Опубликовано: 02 сентября 2009 г.

Высокая доля российской промышленности в крупнейших нефтегазовых проектах - фикция

  комментариев: 50   просмотров: 8425


На территории Российской Федерации реализуются масштабные проекты по строительству газопроводов, нефтепроводов, морских терминалов и установок по переработке сырья, а также разработке новых месторождений на суше и континентальном шельфе. Большая их часть реализуется естественными монополиями (ОАО "Газпром", АК "Транснефть") за счет собственных или привлеченных средств.

Правительство постоянно требует от естественных монополий повышения доли российской промышленной продукции в подобных проектах. В условиях кризиса это должно стать серьезным инвестиционным импульсом для машиностроения и других отраслей отечественной промышленности.

Реализацией значительной части инфраструктурных проектов ОАО "Газпром" и АК "Транснефть" занимаются нескольких основных подрядчиков: ООО "Стройгазконсалтинг", ОАО "Стройтрансгаз", ЗАО "Коксохиммонтаж", ЗАО "Инжтрансстрой" и ряд других, в число которых, как правило, выбирают крупные подрядные организации с квалифицированным персоналом и опытом работы. Именно такие компании приобретают машиностроительную продукцию и другое оборудование для крупных проектов.

ОАО "Газпром" и АК "Транснефть" не фиксируют нормы участия российской промышленности в инфраструктурных проектах, и подрядчиками совершаются масштабные закупки иностранной продукции, а, именно, приобретаются значительные объемы самосвалов, трубоукладчиков, бульдозеров, автокранов, экскаваторов, погрузчиков иностранного производства. Подрядчики не имеют обязательств по публикации тендеров, поэтому здесь нет должной прозрачности. Даже ООО "Газтехлизинг", через которое ОАО "Газпром" централизованно закупает всю автотехнику, не считает нужным публиковать на сайте победителей проводимых конкурсов.

Естественная монополия, передав подряд на значительную сумму одной из зарегистрированных в России компаний, полагает, что эти денежные средства могут быть отнесены к категории "российское участие". Дальнейший перевод подрядчиком денег за рубеж в расчет не принимается, поэтому создается впечатление большого российского участия. В действительности получается, что за инвестируемые денежные средства ОАО "Газпром" и АК "Транснефть", которые контролируются Правительством РФ, строительный подрядчик расширяет свой автопарк не российской, а иностранной грузовой техникой. Никаких ограничений здесь со стороны естественных монополий нет.

Между тем, для реализации Штокмановского проекта потребуется 700 большегрузных самосвалов, а это 20% от мирового грузового автопарка. Также планируется использовать два крана грузоподьемностью 1250 тонн, три крана грузоподьемностью 800 тонн и 70 кранов грузоподьемностью менее 400 тонн, 120 грузовых автомобилей, 20 бульдозеров, 40 экскаваторов, 200 автомашин, 240 автобусов.

Аналогичная ситуация сложилась не только с автомобильной техникой, но и с любой другой машиностроительной продукцией. К настоящему времени сформировалась порочная практика, когда анонсируется сумма генподряда российской организации, а ушедшие за рубеж деньги не афишируются. Так, был подписан контракт в 2007 году ООО "Газфлот" с Выборгским заводом на сумму 59 миллиардов рублей, что по курсу на тот момент превышало два миллиарда долларов США. Сумма контракта и название российского завода широко анонсировались "Газпромом". При этом более половины (по оценкам экспертов более 70%) этой суммы оказалось не в России. Верхние строения закупаются у Samsung Heavy Industries (Южная Корея), а буровое оборудование у National Oilwell Varco (США). В связи с изменением курса доллара, ОАО "Газпром" придется доплачивать за иностранное оборудование по Штокмановскому проекту.

По мнению экспертов, Shtokman Development AG передаст генеральные подряды нескольким строительным компаниям. Никаких обязательств и норм по приобретению продукции российской промышленности пока нет. Разговоры о том, что Shtokman Development AG будет контролировать долю российской промышленности, не выдерживают критики, так как эта доля нигде не регламентирована. Как и в других проектах, здесь также будет бесконтрольный ввоз машиностроительной продукции по импорту. Уже ведутся разговоры о получении льготного режима налогообложения при ввозе импортной техники.

Ни один инфраструктурный проект не имеет нормы российского участия. Машиностроители помнят ситуацию с газопроводом "Северный поток", проходящим через акваторию Балтийского моря. В декабре 2008 года ООО "Газпром комплектация" подписало с Rolls-Royce (Великобритания) крупный контракт на поставку восьми газоперекачивающих агрегатов. В марте 2009 года ООО "Газпром комплектация" подписывает с Siirtec Nigi (Италия) другой крупный контракт на проектирование и строительство установки по подготовке газа к транспорту. Восточный нефтепровод (ВСТО) укомплектовывают нефтеперекачивающими насосами из Швейцарии, откуда тяжелое, металлоемкое оборудование доставляют на Дальний Восток.

Российская промышленность продолжает деградировать в условиях такого масштабного импорта. Естественные монополии предпочитают не "возиться" с российскими заводами, а закупать импортную продукцию. Высокая стоимость иностранной техники, по сравнению с российскими аналогами, особого значения не имеет. Стоимость инвестиционной программы увеличивается, а издержки естественные монополии все равно перекладывают на ту же промышленность и население, повышая тарифы.

Привязка крупнейших проектов к иностранной технике неизбежно приводит к технологической зависимости российского ТЭК. Стратегический проект садится на "иглу", и в дальнейшем приходиться все запасные части ввозить из-за рубежа, а также платить иностранцам за техническое обслуживание и привлекать зарубежных специалистов. Это существенно удорожает проект и лишает отечественную промышленность рабочих мест. Нефтегазовый комплекс для России является таким же стратегическим, как и оборонно-промышленный. Госзаказ на вооружение получают российские заводы, а не иностранные, но те же самые заводы, изготавливающие нефтегазовое оборудование, остаются без заказа. Если последует отказ поставлять запчасти или произойдет монопольное взвинчивание цен, то реализация любого стратегического проекта окажется под угрозой.

В условиях кризиса, когда научно-технический и производственный потенциал российского машиностроения простаивает, с контролем российского участия в инфраструктурных проектах ситуация стала хуже, чем это было при режиме СРП. В Федеральном законе "О СРП" существовала обязательная 70% норма российского участия. По каждому проекту СРП была организована комиссия, которая была обязана контролировать выполнение этой нормы. Сегодня нет ни норм, ни контроля, а призывы повышать российское участие носят факультативный характер.

Норвегия и Китай, которые вообще не имели нефтегазового машиностроения, за счет принципиальной позиции руководства страны сумели создать новую мощную подотрасль. Это осуществлялось во многом за счет господдержки нефтегазового машиностроения. В России все делается иначе. ВТБ – государственный банк, призванный поддерживать отечественное машиностроение, берет в начале 2009 года связанный кредит EXIM Bank of China на приобретение 30 китайских буровых установок. В дальнейшем на этой поставке делает бизнес ОАО "ВТБ-Лизинг". Такие закупки проводятся на безальтернативной основе, без российских предприятий. Естественно, что сделка нанесет сильнейший удар по целой группе российских заводов. В кооперации по созданию буровой установки задействовано около ста предприятий.

Меджлис Исламской Республики Иран принял закон, по которому доля национальных подрядчиков при реализации проектов по разработке нефтегазовых месторождений не может быть ниже 50%. Норму вынуждены соблюдать иностранные компании, участвующие в разработке крупнейшего газового месторождения Южный Парс.

У России несопоставимо более мощный научно-технический и промышленный потенциал, чем у Ирана, но отсутствуют нормы для национальных подрядчиков. Декларируемые в ряде случаев, "высокие нормы участия российской промышленности" – фикция. Крупные инфраструктурные проекты реализуются через генподрядчиков, а их субподряды не контролируются и не учитываются.

Исправить ситуацию можно введением норм обязательного российского участия во всех крупных инфраструктурных проектах, реализуемых естественными монополиями.


Пресс-служба
Союза производителей
нефтегазового оборудования

             
         Добавить в Google Reader  Читать в Яндекс Ленте

Комментарии читателей


Богачева Марина
сообщение оставлено 02.09.2009 в 13:48
 

Вот так получаются нереально высокие цифры участия российского оборудования, на которые непосвященные клюют. На самом деле эта доля совсем небольшая. Трубники еще как-то лоббируют свои интересы, а машиностроители вне таких крупных проектов. Согласна, что только четкие нормы могут заставить "Транснефть" и "Газпром" вступить в конструктивный диалог с машиностроением и, наконец, заняться не цифрами, а освоением производства в России. Многое уже есть, надо просто не выкручивать руки машиностроительным предприятиям, выставляя заведомо невыполнимые условия.


Сафонов Владимир
сообщение оставлено 03.09.2009 в 13:45
 

На фоне изложенных выше цифр широко разрекламированные правительством в СМИ усилия по "поддержке российских предприятий" выглядят просто отвлекающим внимание жертвы маневром карманника. Древние мудры: "суди не по словам, а по делам его...". И про мультипликативный эффект для предприятий - смежников, профильной науки забыли вмиг. Крупные контракты по закупке промышленной электротехники в Китае проведены по схожей схеме. Действия монополистов, идущие вразрез с объявленной политикой правительства, ответственные чиновники почему-то предпочитают не замечать. Многочисленные и таинственные подразделения по борьбе с коррупцией, выше изложены явные признаки по меньшей мере неэффективного использования государственных средств.


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 03.09.2009 в 17:10
 

Наше Государство, пока, не умеет считать мультипликативный эффект. Сейчас оно руководствуется методиками, которые не работают. Например: срок жизненного цикла ядерного реактора 60 лет до захоронения. Кто-нибудь в состоянии без плутовства оценить ставку дисконтирования на такой период? Или курсы валют? Или инфляцию? Применяемые сегодня Государством методические материалы зациклены на NPV и IRR, которые корректно работают на период не более 5 лет.
Второй момент - это политика деиндустриализации, которая, пока, доминирует в значительной части властной элиты.
Третий момент - это ангажированность и людей и российского бюджета доходами от добычи полезных ископаемых.


Рокотов Олег
сообщение оставлено 04.09.2009 в 6:35
 

Скудные средства господдержки ничего по сравнению с инвестпрограммами Газпрома и Транснефти. Вот куда надо усилия направить, а не на переливания из пустого в порожнее. По делу материал.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 04.09.2009 в 9:50
 

Цитата:
"Наше Государство, пока, не умеет считать мультипликативный эффект"
А оно вообще что то умеет?
У меня например стойкое убеждение, что наши министры и директора, за большие зарплаты и откаты целенаправленно наносят ущерб будущему страны!

Взялся сделать тест на свои знания известной японской фирме.
Говорят, Виктор, ну если ты это сможешь сделать, то почему бы не попробывать. УГОВАРИВАЮТ БЛИН! Если есть такие знания, то мол мы тебе любую техническую и финансовую поддежку окажем, а как твое ПО заработает, так будешь регулярно получать процент с продаж!
ВО ПОДХОД! Я сначала думал, что им концепция моя нужна.
Думаю здохну но не продам. А оказывается все намного привлекательней.
ПОЧЕМУ У НАС ЗА МНОГО ЛЕТ ТАКОЕ НИКТО НЕ ПРЕДЛОЖИЛ???
ГДЕ ГРАНТЫ ГОСУДАРСТВА под такие супер важные разработки как Промышленный Искусственный Интеллект?
По моему идет натуральное завоевание страны с помощью современных технологий и отличной покупаемости наших ответственных лиц. Следующее поколение думаю, уже не будет контролировать ни свои заводы, ни свои недра.


Сафонов Владимир
сообщение оставлено 04.09.2009 в 11:30
 

Выше ну очень толерантно сказано: "политика деиндустриализации"... Если использовать терминологию более старую, то по совокупности признаков получим "сырьевой придаток", "колониальную политику" и "рынок сбыта". Простейший анализ изменений в науке и образовании, армии, экономике и производстве, управлении, культуре и т.д. показывает, что скоро звание "гражданинин" заменят на более соответствующее положению дел - "абориген". Умрут те седые головы, на которых еще держится реальное производство и наука, и этот момент наступит. Вспомните любое совещание, конференцию и др. - много молодежи в зале? Как говорит один мой знакомый: "Бабло побеждает зло!".


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 04.09.2009 в 17:57
 

Сафонову Владимиру
Согласен с Вашей последовательностью событий. Всё точно.
Но корень зла, на мой взгляд, не в "бабле", а в том, что появилась очень большая по размеру и могуществу спекулятивная часть финансовых инструментов, которая позволяет финансовым спекулянтам богатеть не создавая никакой ценности. Более того представители этой группы стали настолько богаты и влиятельны, что составили мировую политическую властную элиту.
Сегодня им никто не противостоит, разве, что Саркози.
В России процесс тотальной спекулятизации поразил её в самое сердце - в Правительство и во властную элиту. Посмотрите много ли там технократов? Хватит ли мужества у Власти отречься от порочной "религии"? Очень надеюсь.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 05.09.2009 в 8:17
 

А я Феликс Анатольевич, не отрицая сказанного, вижу проблему в другом и гораздо в большей степени. Благодаря развитию компьютерных технологий, глобализации, идет чудовищная концентрация ресурсов и власти в руках компьютерных суперменов. Ну что такое деньги? Вот Березовский сидит себе
в Англии. Ну хорошо живет. И все! ОН СЕГОДНЯ НИКТО!
Можно жить скромно. И доход иметь скромный. Но если ты контролируешь какие то критически важные ресурсы, все будут глядеть тебе в рот, что ты скажешь. И как ты скажешь, так и будет. Правильно здесь кто то сказал, что не важно какую ты имеешь прибыль, важно на сколько ты контролируешь свой рынок!
70% сегодня машиностроителей планеты так и работают с 2D
и не торопятся переходить на 3D. Если удастся мне решить
распознавание конструкторско-технологических эелементов (КТЭ)
с эл. чертежа, хотя бы для простых и средней сложности деталей,
как сейчас попросили японцы и получить затем автоматическую генерацию ТП и УП для СЧПУ, то это просто никто игнорировать не сможет. НИ ОДИН СУБЪЕКТ МАШИНОСТРОЕНИЯ на планете.
Про 3D я и не говорю. Там уже это сделать будет намного легче.
Все бьются над этим решением в мире. Все! Только у нас это
считается ересью. Слава Богу сейчас вроде понимать начали.
Так сколько времени то упущено! А денег сколько и возможностей упущено! До каких пор здесь все будет так тупо?


Сафонов Владимир
сообщение оставлено 07.09.2009 в 15:37
 

Феликс Анатольевич, благодарю за понимание. Фактически, с изменением банковских законов в США в конце 20-го века, разрешили выпускать всевозможные "деривативы" и т.д., фактически ничем не обеспеченные. И под них получать живые деньги. Сейчас за эти "пустые деньги" США расплачиваются ухудшением уровня жизни граждане всего мира, наказанные за доверие к доллару. И на эти же деньги покупались правительства стран, вкладывавших свои ресурсы в американские бумаги.
Сейчас вовсю идет война "миллиардеров" (сырьевиков) с миллионерами (технократами). Побеждают, за явным преимуществом, сырьевики, обрекая страну на техническую деградацию и бедность. Технократы объединились, см. http://www.soyuzmash.ru/, но реальных действий очень мало. Если не заставить правительство понять всю пагубность сырьевой ориентации, промышленность умрет. Уже умирает. От власти же требуется не "мужество отречься", а просто элементарная честность, верность стране, народу и присяге. Получилось высокопарно, не хотел так. А пока врут чиновники в открытую, противно даже.


Дорохова Марина
сообщение оставлено 07.09.2009 в 15:42
 

На территории Российской Федерации реализуются масштабные проекты по строительству газопроводов, нефтепроводов, морских терминалов, установок по переработке сырья, разработке месторождений на суше и континентальном шельфе. Многие такие проекты осуществляются естественными монополиями (ОАО «Газпром», АК «Транснефть») за счет собственных или привлеченных средств.
Инфраструктурные проекты ОАО «Газпром» и АК «Транснефть» проводят через крупных подрядчиков: ООО «Стройгазконсалтинг», ООО «Стройновация», ОАО «Стройпрогресс», ООО «Закнефтегазстрой-Прометей», ОАО «Стройтрансгаз», ЗАО «Коксохиммонтаж», ЗАО «Инжтрансстрой» и других. Подрядчики закупают машиностроительную продукцию: самосвалы, бульдозеры, автокраны, экскаваторы, погрузчики, трубоукладчики, сварочные агрегаты и много другого оборудования. В структуре закупок велика доля импортной промышленной продукции. Например, ООО «Стройгазконсалтинг» имеет в своем парке более 600 самосвалов Mercedes-Benz. На Ямале открываются сервисные станции, идет переобучение для перехода с отечественных грузовых автомобилей на иностранные. Все это серьезно сказывается на автопроме.
На денежные средства ОАО «Газпром» и АК «Транснефть», которые контролируются Правительством РФ, строительные подрядчики комплектуют свой автопарк не российской, а иностранной грузовой техникой. Ограничений здесь со стороны естественных монополий нет. Подрядчики же не имеют обязательств по публикации тендеров, поэтому их закупки проводятся в закрытом режиме. Даже ООО «Газтехлизинг», через которое «Газпром» централизованно закупает всю автотехнику, не публикует на своем сайте победителей проводимых конкурсов. Естественные монополии, передав значительные суммы генподрядчику, относят их к категории «российское участие». Дальнейший перевод подрядчиками денег за рубеж в расчет не принимается и создается впечатление большого российского участия. Декларируемые цифры «высокого участия отечественной промышленности» в инфраструктурных нефтегазовых проектах не отражают реальности.
Аналогичная ситуация сложилась не только с автомобильной техникой, но и с прочей машиностроительной продукцией. Серьезную обеспокоенность вызывает ситуация со Штокмановским проектом. В 2007 году ООО «Газфлот» подписал с Выборгским заводом контракт на сумму более двух миллиардов долларов США, из которых, по оценке экспертов, более 70% окажется за рубежом. Shtokman Development AG планирует передать подряды нескольким компаниям, но норм по использованию продукции российской промышленности пока нет. Техники потребуется много. Для Штокмановского проекта нужно 700 большегрузных самосвалов, 240 автобусов, 40 экскаваторов, 20 бульдозеров, 120 грузовиков и другой промышленной продукции.
Российские машиностроители находятся в неравных условиях с иностранными компаниями – закупки по импорту осуществляются в льготном налоговом режиме. Так, для Приразломного проекта компания «Севморнефтегаз» уже ввезла списанную платформу Hutton, которая 15 лет добывала нефть и была утилизирована в Ставангере. При этом «Севмоерфтегаз» может ввозить оборудование без пошлин и НДС в течение всего срока реализации Приразломного проекта! Ввозить готовое оборудование, причем не самое лучшее, проще, чем развивать производство в своей стране.
В условиях кризиса, когда надо сохранять рабочие места в промышленности, ситуация с контролем российского участия в проектах «Газпрома» на шельфе хуже, чем при режиме СРП. В Федеральном законе «О СРП» существует обязательная 70%-ная норма российского участия. По каждому проекту СРП создается комиссия, контролирующая выполнение этой нормы. Сегодня проекты на шельфе реализуются без всяких обязательств недропользователя по отношению к российской промышленности. Нет ни норм, ни контроля, а призывы повышать российское участие в нефтегазовых проектах носят декларативный характер.
Не лучше ситуация с трубопроводными проектами. В декабре 2008 года подписан с Rolls-Royce (Великобритания) крупный контракт на ввоз газоперекачивающих агрегатов для проекта «Северный поток». В марте 2009 года подписан с Siirtec Nigi (Италия) другой крупный контракт на проектирование и строительство установки по подготовке газа для «Северного потока». Восточный нефтепровод (ВСТО) укомплектовывают нефтеперекачивающими агрегатами из Швейцарии, откуда тяжелое и металлоемкое оборудование доставляют на Дальний Восток.
Нефтегазовая отрасль для России является такой же стратегической, как и оборонно-промышленный комплекс. Но если госзаказ на вооружение получают российские предприятия, то те же заводы, изготавливающие по конверсии нефтегазовое оборудование, почему-то остаются без заказа. Если последует отказ поставлять запчасти или произойдет монопольное взвинчивание цен, то реализация любого стратегического проекта в нефтегазовом комплексе окажется под угрозой. Привязка крупнейших проектов к иностранной технике приводит к технологической зависимости российского сырьевого комплекса от зарубежных компаний. Стратегический проект «садится на иглу» - приходится запасные части ввозить из-за рубежа, платить инофирмам за техническое обслуживание, привлекать зарубежных специалистов.
Российская промышленность лишается инвестиций, сокращаются рабочие места, отсутствует перспектива развития, поэтому при таком масштабном импорте она обречена на дальнейшую деградацию. Высокая стоимость иностранной техники, по сравнению с российскими аналогами, особого значения для естественных монополий не имеет – они перекладывают издержки на промышленность и население, повышая тарифы. Ссылки на неконкурентоспособность российского машиностроения могут быть приняты, если проводятся открытые прозрачные конкурсы, а не закрытые закупки через генподрядчиков.
Норвегия и Китай, которые вообще не имели нефтегазового машиностроения, благодаря позиции правительства и государственных финансовых институтов, создали ее с нуля. В России, почему-то, иной подход. ВТБ – государственный банк, призванный поддерживать отечественное машиностроение, берет в начале 2009 года связанный кредит EXIM Bank of China на приобретение 30 китайских буровых установок. В дальнейшем на поставке делает бизнес дочерняя компания банка - «ВТБ-Лизинг». Закупки проводятся на безальтернативной основе, без российских предприятий и сделка наносит удар по группе российских заводов.
Меджлис Исламской Республики Иран принял закон, по которому доля национальных подрядчиков при реализации проектов по разработке нефтегазовых месторождений не может быть ниже 50%. Норму вынуждены соблюдать и все иностранные компании, участвующие в разработке крупнейшего газового месторождения Южный Парс. Научно-технический и производственный потенциал у России выше, но какие-либо нормы отсутствуют.
Необходимо срочное введение норм обязательного российского участия в инфраструктурных проектах, реализуемых естественными монополиями. Это обеспечит не декларативное, а реальное сотрудничество с промышленностью, заставит «Газпром» и «Транснефть» раскрыть планы закупок, существенно повысит прозрачность системы подрядных работ естественных монополий.
Сегодня реализация проектов в нефтегазовом комплексе не дает должного импульса развитию смежных отраслей промышленности. Учитывая объемы финансовых ресурсов в подобных проектах, речь идет о важной государственной задаче.

www.derrick.ru


Сафонов Владимир
сообщение оставлено 07.09.2009 в 15:42
 

Феликс Анатольевич, благодарю за понимание. Фактически, с изменением банковских законов в США в конце 20-го века, разрешили выпускать всевозможные "деривативы" и т.д., фактически ничем не обеспеченные. И под них получать живые деньги. Сейчас за эти "пустые деньги" США расплачиваются ухудшением уровня жизни граждане всего мира, наказанные за доверие к доллару. И на эти же деньги покупались правительства стран, вкладывавших свои ресурсы в американские бумаги.
Сейчас вовсю идет война "миллиардеров" (сырьевиков) с миллионерами (технократами). Побеждают, за явным преимуществом, сырьевики, обрекая страну на техническую деградацию и бедность. Технократы объединились, см. http://www.soyuzmash.ru/, но реальных действий очень мало. Если не заставить правительство понять всю пагубность сырьевой ориентации, промышленность умрет. Уже умирает. От власти же требуется не "мужество отречься", а просто элементарная честность, верность стране, народу и присяге. Получилось высокопарно, не хотел так. А пока врут чиновники в открытую, противно даже.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 07.09.2009 в 17:14
 

Я так понимаю, что власть сейчас паразитирует на 2-х
составляющих:
1) Сырье
2) Достижения СССР
Все остальное отдано рынку безраздельно.
А чего? Можно красивую жизнь себе обеспечить, при военной доктрине нанесения привентивного ядерного удара.
Ученые в СССР постарались, своим самоотверженным трудом, когда такой труд был в цене.
Кто выживет, тот и выживет, а кто умрет, так тому и быть.
В прорывные технологии не вкладывается ни копейки! Блатным
конечно достается, типа проекта нано. Кто то слышал, там что то хоть сделали на выделенные миллиарды?
Опасная игра!
Думаю, всему отечественному машиностроению надо готовиться
к гибели. А может и стране. Такое чудовищное отставание просто так ликвидировать не удастся. Почитайте речь Путина от 8.02.08г. когда он впервые сказал, что страна капитально нуждается в инновациях. И понадеялся НА ЧУДО! Мол найдется человек в России, как это бывало не раз в истории, который сможет переломить ситуацию.
Выживут возможно единицы, чья продукция конкурентоспособна. Но и они попадут в жесткую зависимость от западных фирм. Т.к. вероятно скоро все СЧПУ и др. оборудование на российских предприятиях, будет западное.
Виртуальная утечка лучших российских мозгов уже началась.
Что касается того, что сырьевые миллиардеры выигрывают у технократов миллионеров. Так это в России! Ни один российский сурьевик-миллиардер И РЯДОМ НЕ СТОИТ С ЗАПАДНЫМ МИЛЛИАРДЕРОМ, ТИПА ГЕЙТСА, ЭЛЛИСОНА, ПЕЙДЖА И ДР.

Еще один удар стихии рынка и соответствующее падение цен на углеводороды и... Самораспад страны вполне вероятен. Без мозгов долго не удавалась еще никому прожить.




Михаил Семенов
сообщение оставлено 08.09.2009 в 19:41
 

А вы задайте вопрос почему закупают импортные машины и оборудование? Почему не хотят возиться с нашей промышленностью? Опять предлагаете решать проблему не с того конца. У нас технологии отсталые, цены высокие, качество низкое, так запретите импорт, установите квоты и у нас станет сразу все хорошо, говорят они.


Сафонов Владимир
сообщение оставлено 09.09.2009 в 14:08
 

Михаил! Вы правы, часто технологии отсталые и т.д. Но широко декларированная политика государства (собственника монополий) - развитие и поддержка отечественных производителей, а реальные действия - финансирование иностранных производителей. Понимаете разницу? Причины отсталости, в основном, в последствиях "перестройки" под руководством американских инструкторов, "приватизации" по Чубайсу и др. Интересно подробнее, см. http://lib.rus.ec/b/161954. Если надо побыстрее добыть, продать и распилить деньги, то целесообразна закупка импортной готовой продукции. Гораздо сложнее решить проблемы технического перевооружения предприятий, наладки производственного цикла, развития технологий, создания экономической и научной базы. О необходимости последнее чиновники много и часто говорят, и продолжают болтологию. А предприятия бьют тревогу, читай выше, их трудовым коллективам жить хочется, детей кормить.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 09.09.2009 в 21:01
 

ЦИТАТА:
"А вы задайте вопрос почему закупают импортные машины и оборудование? Почему не хотят возиться с нашей промышленностью? "
А разьве можно спать с бесплодной женщиной и надеяться получить от нее потомство?
У российской промышленности было время, когда в страну текли нефтедоллары, а власть еще надеялась, что она поднимется.
ВСе! Лавочка закрылась. Барахло никому не нужно. Почему директора предприятий профинансировали "пляшущих мальчиков",
передирающих западный функционал и проигнорировали супер разработку СЕТЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ (СПИ)? Которую видный ученый назвал: "важнейшим открытием-изобретением современности", а представитель крупнешей фирмы Японии, сейчас проявляет к ней повышенный интерес.
И я уже делаю тестовое задание для них!
ПОТОМУ ЧТО ТАМ БЫЛО ВСЕ ПОНЯТНО И БЫЛИ ОТКАТЫ??? А СПИ
казался ФАНТАСТИКОЙ?
Я поинтересовался на счет заработков инженеров в Японии.
1800 долларов получает выпускник ВУЗа, только пришедший на фирму. Нач. цеха что то в районе 6000-7000 долларов.
Ожидайте виртуальную утечку лучших мозгов России в т.ч. и из оборонного комплекса.
То что скоро все станки на еще работающих предприятиях будут
немецкие и японские, а ТПП надо будет выполнять на сервере фирмы я уже говорил. Т.е. если ваше предприятие и будет работать, то в ее капитализации, большая часть, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ, будет принадлежать западной фирме.
Но вот почему правительство НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЕТ ИНТЕРЕС К ЭТОЙ РАЗРАБОТКЕ, мне честно не понятно!!!
Ведь говорится о ней на всех форумах. Ни один проект наверное не был столь публичен, как СПИ. Ведь по сути дела, это получилась крупномассштабная идеологическая диверсия. Я блин с ЦРУ деньги сдеру!!! Молодежь видит, что делается супер технология, но она всеми игнорируется. Там кто сидит на верху ИДИОТЫ, ИЛИ САБОТАЖНИКИ? Что нельзя дать было грант?
Отправить на пенсию пораньше? Да хотя б информационно помочь? Ведь все зависите! Все! Одной кнопкой мыши могу переправить свои знания моментально. И эта страна погрузится в безнадегу лет на 50!!! Почему человек с таким потенциалом здесь,
должен жить еле сводя концы с концами, а мать его старенькая должна убирать коридор и собирать бутылки? Почему я должен ценою своей жизни, обеспечивать будущее, олигархам, министрам,
и прочей "элите", если у нее даже мозгов не хватит понять смысл того, что я делаю?
Недавно показывали про Николу Тесла. Говорят тунгусский взрыв мощностью в 1000 атомных бомб, сброшенных на Хиросиму, это его рук дело. Надо же! Один человек, смог бы поставить на колени, любую страну, какую бы захотел. Но и его спонсировали
Морган и др. А почему система, способная заменить технолога
и выполнять его работу моментально, много лет здесь не получала никакой поддержки ниоткуда? Я же ведь специально ее
увез на Урал, когда в начале 90-х про ЭНЕРГИИ шастал кто не лень.
Меня сейчас уже не собственная персона волнует. Я уже обойдусь, а деньги никакие здесь ни откуда не приму. Может только от частников, если с мозгами. И то уже нет особой надобности. Почему так много на экране ТВ, тех кто делит И НИКОГО НЕТ ТЕХ, КТО СОЗДАЕТ???





Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 10.09.2009 в 10:57
 

Я бы еще мог задать много вопросов.
Почему у нас нет ни одного лауреата премии Алана Тьюринга,
основоположника Искусственного Интеллекта в ИТ? Много американцев, европейцев, даже китайцы и индийцы есть, а россиянина ни одного?
Почему лауреаты нобелевской премии в России академики Алферов и Гинзбург, сделали свои достижения еще во времена СССР, а сейчас уже много лет нет никого?
Понимают ли директора, губернаторы, мэры, министры, да и Президент, что фраза: "у нас незаменимых людей нет", относится прежде всего к ним самим, а вот что касается людей способных делать научные открытия, как раз все выглядит с точностью до наоборот!
Понимают ли они, что еще один такой кризис и они по всей вероятности уже потеряют все, а вот как раз те, кто может
создавать новые технологии, не пропадут уж точно, если не выиграют причем крупно? Американцы, вроде дивизию согласны положить были за немецкого ракетчика Вернера Фон Брауна.
В СССР, как вкладывали в науку, какой военный потенциал был,
а перестали люди верить в коммунистическую идею и в свое руководство и не стало СССР! С Россией тоже самое может произойти запросто. Кому нужен такой капитализм и как он может быть жизнеспособен, где люди с более низким интеллектом, добиваются превосходство, во всяком случае материального, над людьми с более развитым интеллектом.
Когда в развитых странах все с точностью до наоборот?


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 10.09.2009 в 12:42
 

Возмущение было бы понятным, если предлагалась бы продукция отечественного производства, более качественная, чем западная и хорошо бы (можно помечтать?) по меньшей цене, чем китайская. Но это же наверняка не так! Такого уже не будет видимо никогда. Ничего! Как сказал Медведев: "у нас государство социальное". Есть центры занятости, встаете на учет и получаете
свою долю от поступающих в страну нефтедолларов. А чего жэ еще делать, если создавать ничего никто не умеет, а мозги в стране не в цене?



Орлова Анна
сообщение оставлено 18.09.2009 в 9:30
 

Да, почитаешь и плакать хочется... куда идти работать ( с образованием инженер-технолог) в сфере тяжелого машиностроения? Посмотрела на наше станкостоительное предприятие (Красный Пролетарий), когда практику проходила, так грустно и обидно стало...


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 19.09.2009 в 21:27
 

Анна, как технолог в сфере тяжёлого машиностроения, Вы в наибольшей степени, на мой взгляд, сможете расти на Ижорских заводах.


Орлова Анна
сообщение оставлено 21.09.2009 в 14:23
 

Феликс Анатольевич, спасибо за рекомендацию. Всеръез заинтересовалась Ижорскими заводами, но, к сожалению, пока это неосуществимо-я поступила в магистратуру-учусь на превом курсе (в Москве), поступить было нелегко, и бросать не хочется, поэтому пока уехать не выйдет...вот и приходится подрабатывать где придется...


Лаптев Александр
сообщение оставлено 24.09.2009 в 16:30
 

Я считаю, что отсутствие лауреатов различных премий, отсутствие молодежи на конференциях имеет истоки от развала образовательной системы. Я недавно окончил магистратуру и у меня свежи в памяти лабораторные работы на станках 1К62, единственный в университете станок с ЧПУ (нефункционирующий), компьютерные технологии на ПО середины 90х... Кому интересны конференции, когда аспиранту приходится не жить и творить, а выживать?
Деньги, выделяемые государством, можно потратить на покупку "лабораторного оборудования" (компьютеры и ПО в этот перечень не входят). Какое лабораторное оборудование можно закупить для кафедры станков на 50 тыс. руб? Может быть станок?!! За время учебы я видел 2 станка с ЧПУ. На экскурсии по заводу, по знакомству.
50% моих сокурсников работают в сфере продажи станков и оборудования, 25% заняты неквалифицированным трудом (охранники, грузчики и т.д), 20% работают на TyssenCrupp и 1!!! на реальном российском производстве, получая меньше охранников. Это ли не позор?


Михайлов Леонид
сообщение оставлено 25.09.2009 в 11:11
 

Очень правильно все написано. Машиностроительные заводы людей сокращают, а здесь такая ерунда.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 28.09.2009 в 8:54
 

ЦИТАТА:
"Машиностроительные заводы людей сокращают, а здесь такая ерунда."
Все правильно! Этот процесс будет идти и дальше. Выпускаемая продукция морально устаревшая, производительность труда в разы меньше, чем на западе, руководители вороваты, коррумпированы и не компетентны И НЕДАЛЬНОВИДНЫ. Взять хотя бы недавнюю аварию на ГРЭС.
Все было облеплено фирмами-посредниками, подконтрольными руководству станции.

Вчера показали Рыжкова Н., бывшего преседателя СовМина СССР.
Он сказал максимум еще лет 10 и потом все рассыпится. Я думаю уже к 2015г. большинстов заводов встанет, а оставшиеся попадут под жесткую зависимость западных фирм.

Почему никто из руководителей не интересуется единственной в стране разработкой, которую не могут создать на западе, СПИ?
Безграмотны? Не имеют стратегического мышления? Стараются нарубить денег, сейчас, побыстрее и побольше?

Я дал недавно интервью корреспонденту крупного маш. портала.

ЦИТАТА:
"
· Какие экономические или иные другие выгоды принесет данная разработка предприятиям?

Все вышеназванные признаки, делают рыночный потенциал такой разработки просто “убойным”. В результате реализации такой услуги по компьютерному моделированию обработки детали на СЧПУ по данным с чертежа, или конструкторскому файлу,
предварительного расчета экономических показателей:
a) масса заготовки,
b) масса детали,
c) время обработки на СЧПУ,
d) состав и последовательность технологических переходов,
e) инструмент
f) и др.
автоматической генерации технологии обработки детали, подготовки УП, если все это будет комерциализировано, то возникнет новый рынок интеллектуальных технологических систем, соизмеримый думаю с рынком подготовки УП, оцениваемым в 1-1,5 миллиарда долларов США. У предприятий просто не будет выбора использовать эту разработку у себя, или нет. Как не было выбора у создателей авиационной техники, после изобретения реактивного двигателя.
Издержки производства сократятся в десятки и сотни раз:
1) Не надо будет больше покупать дорогостоящую, стоимостью в несколько тысяч долларов САМ, для подготовки УП на СЧПУ
2) Не надо будет платить за ее техническую поддержку
3) Не надо будет платить за обучение технологов по работе с ней
4) Не надо будет делать регулярный апгрейд системы
5) Не надо будет приобретать дорогостоящие рабочие станции под нее.
6) Не надо будет думать про апгред аппаратной части
7) Не надо будет содержать специально такого технолога и платить ему зарплату ежемесячно
Не надо будет оснащать его рабочее место и платить за эл. энергию и др.
9) Не надо будет простаивать в результате болезни технолога, или его отпуска и оплачивать все это.
10) Не надо будет иметь обслуживающий персонал специалистов ИТ
11) Не надо приобретать дополнительную лицензию на обслуживающий софт,
такой например как антивирусы.
12) Не надо будет переустанавливать систему, всякий раз, после переустановки ОС.

Посчитайте сами, на сколько это может снизить издержки на производстве.
Думаю, сумма будет очень внушительна! А на что еще могут надеяться отечественные предприятия, выпускающие морально устаревшую продукцию и испытывающие острую конкуренцию со стороны западной высококачественной продукции и дешевой китайской?
Но это еще не все! Сроки ТПП первоначально для деталей плоских и корпусных средней сложности, должны сократиться в сотни и тысячи раз!!!
Представьте себе, что агент СПИ, т.е. инженер, имеющий доступ к такому веб-сервису и работающий в режиме фрилансера, т.е. вольного работника и предпринимателя, постоянно находящегося в поиске своих заказов в Сети. В качестве клиентов у которого будут несколько предприятий, сможет получать ТЗ на проектирование детали, или конструкторский файл на свое мобильное устройство с любой точки планеты. И моментально готовить ТП и УП для СЧПУ, отсылая их затем заказчику. Или работник самого (в принципе это может быть сам конструктор детали) предприятия будет выходить в Сеть, загружать страничку с веб-сервисом и моментально готовить ТП и УП для СЧПУ по введенному конструкторскому файлу. И это не фантастика. Так будет уже скоро. "


Ивлиев Вадим
сообщение оставлено 29.09.2009 в 13:41
 

Все верно написано в статье. Если так дальше пойдет, то машиностроения вообще не станет.Надо нефте и газодоллары направить внутрь страны, а не за рубеж.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 29.09.2009 в 20:14
 

Куда направить? Страна в лидерах по коррупции. Шустрые ребята все это быстро перенаправят на свои офшорные счета, дачи, авто
и прочие материальные блага. Даже если они и попадут на предприятия, то там руководители за откаты приобретут никчемное оборудование и выпустят никому не нужную неконкурентоспособную продукцию. И опять 25: ДАЙ! ДАЙ!ДАЙ!
ДАЙ! И ни один рубль! Ни один доллар не попадет в проект века:
Сетевой ПРОМЫШЛЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ (СПИ). БЕЗ КОТОРОГО НЕМЫСЛИМО БУДУЩЕЕ МАШИНОСТРОЕНИЯ НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ!
Стыдобищем и позором скоро будут покрыты все те, кому по должности положено следить за такими проектами и поддерживать их.



Леонов Семен
сообщение оставлено 30.09.2009 в 23:54
 

В частном бизнесе все же деньги считают.


Иванов Алексей
сообщение оставлено 02.10.2009 в 19:59
 

Все это совершенно неудивительно в стране, имеющей тучу, скажем прямо - халявных нефтегазовых денег, которые распределяются среди узкой прослойки населения.
При таких условиях СМИ воспитывают (по заказу деньгиимущих) соответствующую психологическую атмосферу: все наше - г., все иностранное - супер.
При этом еще и ошибочное (или злонамеренное) поведение властей, при нормальном бюджете устраивать инфляцию в десятки раз превосходящую западную, а при этом повышать курс своей валюты.
С каждым годом такого "усиления" наша промышленность все больше становится неконкурентоспособной.
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что много изделий нашего производства уже давно стали дороже иностранных, а заводы, их выпускающие, все больше загибаются.
Сначала в сложных изделиях все больше растет иностранная комплектация, и исчезает отечественная элементная база (вплоть до простейших метизов). А в итоге с каждым годом становятся все более неконкурентоспособными и сложные изделия.
Эту проблему можно было бы в свое время (начало 2000-х) решить полным изъятием государством нефтедолларов и мощнейшими капиталовложениями в такие основополагающие отрасли, как гидроэнергетика, электроника, судостроение и т.п., что потянуло бы за собой все другие отрасли.
А на самом деле капиталовложения осуществлялись практически только в ТЭК и металлургии (черной и цветной), который в итоге стал работать сам на себя, раздуваясь как мыльный пузырь. А остальная промышленность, в итоге (из-за курсовых фокусов с неутилизированной валютой), оказалась на голодном пайке с усиливающейся конкуренцией с импортом и стала быстренько загибаться.
На первом этапе развивались лишь производства, работавшие на импортной комплектации, а потом начали загибаться и они.
Я далеко не коммунист и никогда им не был, но обратите внимание на первые шаги большевиков, которые контрастом ложатся на действия нашей власти: национализация банковской системы, государственная монополизация внешней торговли, закон об изобретательстве, введение ограничений на зарплаты руководителей предприятий (топ-менеджеров по-нашему) до уровня высококвалифицированного рабочего и т.д., и т.п.
И ведь все это было неспроста, все уже было пройдено в истории не один раз. И не только в России.
Не может в обществе, без создания жуткой социальной напряженности, например - руководитель главной газовой компании, функции которого заключаются в транслировании распоряжений руководства страны на подчиненных и докладам руководству страны материалов, подготовленных подчиненными, получать зарплату в несколько тысяч раз больше, чем в среднем по стране.
Да еще и при отсутствии прогрессивной шкалы подоходного налога.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 03.10.2009 в 11:43
 

ЦИТАТА:
"Эту проблему можно было бы в свое время (начало 2000-х) решить полным изъятием государством нефтедолларов и мощнейшими капиталовложениями в такие основополагающие отрасли, как гидроэнергетика, электроника, судостроение и т.п., что потянуло бы за собой все другие отрасли.
"
Что то я сильно сомневаюсь, что удалось бы превзойти при этом по качеству продукцию Сименс, ИБМ, Самсунг, БМВ, Тойота и т.д.
В автоВАЗ вот опять миллиарды влили и результат ведь опять всем известен. Ведь правда?
Да и разворуют все! Как обычно.
Частникам нашим тоже ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ДО МЫШЛЕНИЯ ЗАПАДНЫХ БИЗНЕСМЕНОВ!!! ОЧЕНЬ! Вы не можете видеть так перспективу, как они и потому тоже будете проигрывать гарантировано, вкладывая в то, что уже всем известно и не вкладывая в то, что сегодня никто не видит, но завтра это даст стратегическое превосходство на рынке. А японцы вот видят! И у меня в переговорах с ними идет все больший прогресс. Так что не рыпайтесь с такими мозгами в лидеры.
Касательно дохнущего машиностроения:
Не стоит переводить деньги, электроэнергию, материалы на то, что уже обречено!!!
Ну во время войны там по 18 часов в сутки пахали. За родину, за Сталина. А сейчас за кого так надо будет упираться, за Абрамовича и Дерипаску что ли?
Нет уж! Эта туча нефтедолларов может опять рухнуть в цене и в следующий раз уже денег не хватит, чтобы заткнуть всем рты.
Можете делать: БЕРИТЕ КРЕДИТ И ВЫПУСКАЙТЕ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ЧЕМ ЗАПАД И БОЛЕЕ ДЕШЕВУЮ, ЧЕМ
КИТАЙЦЫ! А НЕ МОЖЕТЕ - ПОЛУЧАЙТЕ ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И СИДИТЕ ДОМА.
Весь мир уже соображает, что один парень типа Гейтса, стоит больше, чем какой нибудь комбинат. А вложить в него надо намного меньше, чтобы он приносил такую же прибыль. Только у нас завхозное мышление никак не истребить.
Чего на власть бочку катить? Они юристы. И ничего не смыслят в производстве. Им сказали, что должен быть рынок жестокий, все неконкурентоспособное должно здохнуть. Вот они и усердствуют.
Но им не сказали, про парней типа Гейтса, что они могут приносить такие сверх доходы, даже в одиночку. По этому они и в таких не вкладывают. А может и наоборот соображают, да не знают, как же таких им ребят к рукам прибрать. Вот и муражат гениев, пока не сломаются совсем и не приползут к ним с мольбою.


Иванов Алексей
сообщение оставлено 03.10.2009 в 12:33
 

В развивающихся странах высокотехнологичные подъемы получаются только в государственном или полугосударственном секторе. Или хотя бы при государственном контроле. Примеры: Ю.Корея, Япония, Китай, Таиланд и т.п.
Частник не способен купить новые технологии. И никто ему в банке на это не даст денег.
Необходима была утилизация нефтедолларов в закупку новейших промышленных технологий и оборудования (см. конец 20-х - начало 30х гг 20-го века СССР).
Купить их могло только государство.
Потом - продать за честные большие деньги в частные руки - ради бога. Но уже отлаженное, дорогое производство.
Однако для того, чтобы купить то, что нужно - необходима государственная стратегия и отсутствие коррупции в верхних эшелонах. У большевиков была промышленная стратегия: индустриализация и машиностроение, у японцев после войны - почти то же, у китайцев немного по другому, но тоже - стратегия.
<<Они юристы. И ничего не смыслят в производстве. Им сказали, что должен быть рынок жестокий, все неконкурентоспособное должно здохнуть. Вот они и усердствуют.>>
Вы правы. Стратегов там нет по определению:-((


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 04.10.2009 в 9:09
 

ЦИТАТА:
"В развивающихся странах высокотехнологичные подъемы получаются только в государственном или полугосударственном секторе. Или хотя бы при государственном контроле. "
У развитых стран уже давно постиндустриальная эпоха. И машиностроительные компании там уже уступили свое место лидеров ИТ компаниям. Microsoft превзошла по капитализации
GE, еще в прошлом веке. А в капитализации самих машиностроимтельных компаний интеллектуальная доля: опыт работников + ИТ, давно превосходит стоимость основных фондов:
здания+коммуникации+оборудование и т.д.

И Microsoft, Google, Apple, Dell, Nokia, Oracle, MySpace и множество, множество других компаний с миллиардными оборотами никакие не государственные. И никакая им гос. поддржка не нужна. Финансовое могущество их таково, что они сами поддержат, если захотят любое государство. Microsoft вообще называют третьей сверхдержавой мира.

ЦИТАТА:
"Купить их могло только государство.
Потом - продать за честные большие деньги в частные руки - ради бога. Но уже отлаженное, дорогое производство."
Ну конечно! Уже было! Норникель и без Потанина и приватизации
приносил бы прибыль, а Сибнефть без Абрамовича и т.д.. Таких шустряков олигархов, прихвативших и паразитирующих на том, что создано трудом всего народа, никому не нужно!
нужны Сименсы, Форды, Мориты, Гейтсы, Эллисоны, или как наш
Святослав фЕДОРОВ. Которые на основе своего таланта, знаний и изобретений создают сверх бизнес с нуля. Дураки с инициативой - ГОРАЗДО ХУЖЕ ПРОСТО ДУРАКОВ!
Вчера прочитал послание ученых, уехавших за рубежь. Бьют тревогу, что коллапс фундаментальной науки в России не за горами. Я бы сказал, что коллапс всей экономики тоже.
Рыжков Н. по ТВ недавно сказал, что максимум 10 лет и все начнет сыпаться.
Я сделал в 1987г. научное открытие.
Представил прототип первой в мире интеллектуальной системы-автомата, реализованной как веб-сервис для мобильных устройств,
созданной в отвратительных условиях и даже саботажа.
На следующей неделе я представлю на тестирование крупной японской компании веб-сервис распознавания конструкторских элементов с электронного чертежа. Такое в мире могу сделать только я. Японцы долго не верили, что кто то в России способен выполнить такую работу. Но сейчас похоже , что они уже в этом не сомневаются и тест уже простая формальность.
На протяжении многих лет здесь я писал Президенту и в правительство, Обращался на различных форумах к директорам и бизнесменам - НОЛЬ!!!
Я бы с удовольствием встал бы на учет в центр занятости и имел бы пособие, или ушел пораньше на пенсию, чтобы моя мать старенькая не мыла корридор подъезда и не собирала бутылки. Но я так и не получил от государства ни того, ни другого.
Всех здесь жалеют, многодетных, инвалидов, дебилов. А
тех кто способен делать открытия дискреминируются САМЫМ ЖЕСТОЧАЙШИМ ОБРАЗОМ!!!
Единственным инвестором, вложившим 200руб. в мое дело, стал 18 летний студент из Тюмени
И.Мухлыгин.
С ТАКИМИ ТУПЫМИ МОЗГАМИ И ДУМАТЬ НЕ СМЕЙТЕ О БУДУЩЕМ!!!








Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 07.10.2009 в 10:05
 

Прошу прощение у всех за резкость высказывания. Но без
разработок в области интеллектуальных систем, надеяться отечественным предприятиям на выпуск конкурентоспособной продукции АБСОЛЮТНО НЕ НА ЧТО!!!
Не помогут предприятиям отставшим еще в советское время,
пролежавшим все 90-е, и пронадеявшиеся на то, что кто то из "отечественных" разработчиков, переписывающих функционал западных систем сможет что то предложить стоящее, ни вливания
правительства, ни закупки оборудования, НИЧЕГО! Кроме отечественных инноваций. А это только у меня! Очень правильно здесь было на этот счет написано в статье "Почему производительность россиянина в разы меньше..."
Только там говорилось, что помочь может наука. Видимо российская. НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ВАМ И ОТЕЧЕСТВЕННАЯ НАУКА!!! Они тоже отстали вместе со всеми.

И японская сторона попросила меня, чтобы я уточнил, здесь свое высказывание в плане ожидаемого сотрудничества с ними.
Приношу свои извинения за неточность высказывания и уточняю по их просьбе, что ключевым в наших отношениях все же будет
тест, котоорый я готовлю для них.





Иванов Алексей
сообщение оставлено 09.10.2009 в 15:35
 

Стало ясно, что властям теперь "все до лампочки". Судя по всему переход на дорогие энергосберегающие лампы решит все проблемы:
на вырученные от продажи нефти и газа деньги накупят в Китае лампочек, банки займутся выдачей кредитов, свечные заводы заработают для тех, кому кредитов не достанется.
Тогда и советские ГЭС пусть рассыпаются, хватит и тех станций, которые останутся целы.


Горская Елена
сообщение оставлено 10.10.2009 в 18:51
 

Очень интересный материал. Многое становится понятным.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 12.10.2009 в 12:45
 

Я думаю еще не все и не до конца.
Сейчас раметил материал о том, что в США созданы атомные батарейки размером с монету. Т.е. вечные практически.
Вроде через 2-а года обещали, а все случилось быстрее.
Додумайте сами, каковы будут последствия, для ненфтегазового комплекса страны. Добавьте сбда еще и активное ядерное разоружение и от страны практически ничего и не остается.


Семенов Леонид
сообщение оставлено 15.10.2009 в 17:26
 

Блестящий материал


Кокарев Кирилл
сообщение оставлено 17.10.2009 в 19:40
 

Присоединяюсь! Сильный текст!


Черских Катя
сообщение оставлено 16.11.2009 в 22:59
 

А как государство кредитует машиностроение


цуркан виктор константинович
сообщение оставлено 08.12.2009 в 14:36
 

что было бы, если бы америка покупало оборудование в других странах.пример -тепловые станции в р.ф. до сих пор работают на советском /как любят говорить-прошлом/ и вот представте себе, в америке перестройка, денег как у нас всегда нету, покупают за рубежом/модно говорить что это лучшее в мире/ и вот сами представте себе что бы случилось с энергетикой в америке. любой грамотный американец скажет, что это невозможно. экономика предполагает действия разумные.а если неразумные ?


Куликов Александр Викторович
сообщение оставлено 13.12.2009 в 0:46
 

Я машиностроитель с 1980 г. Занимался проектированием автоматических сборочных линий и приучен проблему "раскладывать по полочкам". К сожалению "главные полочки" данной проблемы остались пустые. Как всё закручено! Ну просто эпохальный вопрос: или или. Впрочем мои "полочки уже заполнены" и вообще хотелось бы перейти на базы данных использовать в своей работе SolidWorks, или на крайний случай "Компас" (впрочем насчёт "Компаса" признаюсь даже на крайний случай пользоваться не хочется, но вынужден). Да, бедное машиностроение России. Так что же делать, чтобы исправить положение? Только вот не надо про интеллектуальные системы - это всё общие слова. (Как с кибернетикой: когада третировали, то государство пёрло в гору, не смотря на наследство, которое осталось, от предыдущей эпохи, а как с кибернетикой, так и лопнуло, как мыльный пузырь, а теперь вот проблемы разные.) Хотелось бы почитать что-нибудь попредметнее (может даже и про интеллектуальные системы). Может кто-нибудь решится продолжить разгавор в этом русле. С уважением Александр.


Рудометов Юрий Иванович
сообщение оставлено 15.12.2009 в 10:16
 

Российское машиностроение уже не то, что было при социализме. Так и должно быть. Капиталистические отношения в промышленности совсем другие. Одно из центральных отраслей машиностроения- производство металлорежущих инструментов, в таком состоянии, что уже существовать при капитализме не может.
Заводы работают по старой системе социализма - "любое качество, но что бы было". А при капитализме нужно работать с каждым заказчиком в отдельности по по его требованию. Не производить инструменты из одной марки стали, и по одно и тойже технологии.
Необходимо срочно менять инструментальное производство в России. На каждом заводе и в каждом инструментальном цеху.
А так пропадёт всё машиностроение России.


Леонов Семен Игоревич
сообщение оставлено 19.03.2010 в 15:19
 

Весьма толковый материал! Все соответствует действительности!


Коронов Олег
сообщение оставлено 29.03.2010 в 20:32
 

+1


Дорохов Ринат
сообщение оставлено 13.04.2010 в 10:41
 

1. нефть выкачивают
2. выкачивают деньги и соки из народа.
3. Кредитуют всех, кого не лень, кроме русских производителей.
Замечательный бизнес...
А когда-от русские, купцы наоборот, стремились в Россию капитал ввезти, и заботились о своих капиталах, и о России. Это у них вполне совмещалось. Хозяева...
Почему же наши промышленники молчат? Почему у нас только нефтяники вес имеют? А промышленники?


Мосесян Михаил
сообщение оставлено 03.05.2010 в 2:10
 

Каким образом можно донести сложившуюся ситуацию до компетентных людей, обладающих возможностью принятия решений? Акции Газпрома имеют огромное иностранное участие, что навязывает ответственность. Думаю, что лоббирование интересов на лицо. Нужны законы и правовые акты, а также специалисты плюс маркетинг. Нужно создать полный цикл: от проектирования и производства до фильтрации рынка, продаж, технической поддержки и качественного сервиса. Конкуренция высока. Никто себе в убыток работать не будет...


Мосесян Михаил
сообщение оставлено 03.05.2010 в 2:11
 

Каким образом можно донести сложившуюся ситуацию до компетентных людей, обладающих возможностью принятия решений? Акции Газпрома имеют огромное иностранное участие, что навязывает ответственность. Думаю, что лоббирование интересов на лицо. Нужны законы и правовые акты, а также специалисты плюс маркетинг. Нужно создать полный цикл: от проектирования и производства до фильтрации рынка, продаж, технической поддержки и качественного сервиса. Конкуренция высока. Никто себе в убыток работать не будет...


Черняев Евгений
сообщение оставлено 12.05.2010 в 17:20
 

На счет затухания умственных способностей росийского гражданина все хорошо понимают, о спаде высокотехнологичного продукта машиностроения тоже.
Я пришел к одному выводу, что это выгодно другим странам, не имеющим ресурсного запаса. А в мире становится тесно, для экономики. Поэтому задача других стан, с помощю денежного вливания в Россию(стимуляция чиновничего состава) задавить умчтвенный и производственный потенциал. Что к стати уже видно раскрытыми глазами. Так что болтать мы можем много, а сделать ну если только уходить в подпольное внутриэкономическое развитие.


Карпухин Сергей
сообщение оставлено 13.05.2010 в 12:29
 

А никто не ставил себя на место чиновников из Газпрома выбирающих оборудование под новый проект?Пусть он жадный такой сякой но ведь реально в Россиивыбрать не из чего.Пусть нам нужен супергрузоподемный кран и завод в городе Пупкинске его возьмется делать.Но для этого нужен новый цех и комплетующие из-за бугра...
А теперь открйте Интернет-серьезные западные фирмы Вам предложат готовые решения или готовую продукцию.
И что выбрать чиновникам часто в условиях цейтнота?А уж как обойти постановление о Российском участии хоть в 100%- вопрос вторичный.


Марков Павел
сообщение оставлено 10.06.2010 в 19:58
 

Жутко, но видимо так и есть, хозяйственников нет, нет целенаправленной волевой политики по реальной поддержке отечественных заводов, на уровне кропотливого организационного труда на каждом конкретном предприятии с учетом положения дел в отрасли (в стране), возможно плановое распределение заказов с контролем развития проектирования и тех. процесса на предприятии. Чтобы помочь выжить и подтолкнть заработком заводы к модернизации, увеличению ПТ, повышению конкурентоспособности, иначе, если тема не катит, энтузиазма ни у предпринимателя, ни у управленца- директора не прибавится, не будет мотивов ни у ИТР ни у рабочего. Но наши чиновники на это не способны, насчет коррупции промолчу, не знаю, а вот уровень политической воли и чувства хозяина нет, наверное ни у кого, думаю, что предводителям золотого миллиарда не выгодно культивировать таких людей в современной России, и проблема ПТ- это не проблема отрасли, это результат нашей всеобщей слабости, в которой мы оказались после резкой смены приоритетов, от "общности граждан СССР"- к "теперь толкуют о деньгах" , СМИ тут тоже не в стороне, короче, слабыми мы стали когда нам сознание заменили. Я не хочу оправдывать Сталина, перекосов хватало, всем досталось, но этот человек СССР от двуколки до тракторов, самолетов и т.д поднял, до сих пор разворовать не можем. Турта Виктор Григорьевич, не меньжуйтесь, все в порядке, здесь вы никому не нужны, скорее опасны даже, вдруг начнете промышленность развивать, и не станет тогда необходимости на запад углеводороды толкать, опять опасными станем, жить начнем самостоятельно, тем , внешним управляющим "нашей" страны это не вариант. А вот беспризорники только в гражданскую были. Как за 20 лет мы измельчали....Жутко.


Ковалева Ольга
сообщение оставлено 13.11.2010 в 18:08
 

Согласна со многим, что было высказано участниками, но первопричину такого положения дел в нашей стране нужно искать в середине прошлого века. Именно тогда (где-то 1945-46 год) в США была разработана так называемая Доктрина Далласа, девиз которой таков: Мы не пожалеем ни средств, ни ресурсов, ни времени для уничтожения самого непокорного в мире народа.
Речь идет о нас с вами, т.е. о жителях бывшего СССР, победившего во 2-й мировой войне.
Нашла текст: "Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые... Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы... постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием... тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх... и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества... Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов".__________Ален Даллас. Директор ЦРУ США. 1945 год
Если вы прочтете внимательно текст, поймете, что практически все уже сделано.


каспаров арам
сообщение оставлено 30.01.2011 в 12:34
 

Я хочу сказать что Россия покупает зарубежную технику потому что зарубежная техника луше и дешевле чем производства в России. Посмотрите цену на простые насосы для перекачки воды - центробежные насосы- Аналогичные насосы производства США иеют примерную цену как и в России.


Опубликуйте свой комментарий

Фамилия:*
Имя:*
Отчество:
E-mail:
Ваш комментарий:
Отправить >>
Подписка на новости машиностроения
Для подписки на почтовую рассылку Вам необходимо войти или зарегистрироваться.

Последний выпуск
 Машиностроение в России   |   Машиностроение в мире   |   Технологии и методики   |   Программные и технические решения   |   Технологии будущего   |   Интервью   |   Опросы    |   Мнения пользователей 
© 2018 Портал машиностроения
операция эндопротезирование тазобедренного сустава .