Опубликовано: 28 октября 2008 г.

Роль машиностроения в выходе России из кризиса

  комментариев: 136   просмотров: 28604


Шамрай Феликс Анатольевич (Engineer25@mail.ru)

Внешние условия

Золота в золотовалютных запасах всех государств мира всего 30000 тонн. Это всего 286 млрд. €. Если сравнить с ~ 25 трлн. евро всех золотовалютных запасов мира, и 420 трлн.$ пустых денег, то становится ясно, что у глобальной экономики нет точки опоры, а у кризиса дна. Попытки Правительств восстановить ликвидность только государственным субсидированием банков и снижением процентных ставок центральными банками ни к чему не приведут. Любые эмиссии в долларовую модель мировой экономики сродни тушению пожара соляркой. Пока мир не откажется от модели "пустых денег", кризис будет только развиваться.

Все вложились в "бумагу", причём, преимущественно, в "бумагу" США. Глобальная долларовая модель денег рухнула. Вместе с ней останавливается мировая экономика. Мировой выпуск стали, например, уже сократился в сентябре в 4 раза по сравнению с июнем. Мировое падение объёмов промышленности и потребления значительно превзойдут прогнозы, которые сейчас бессознательно оптимистичны. По моей оценке, уже в следующем году, нефть рухнет до 300 руб./баррель. А потребление чёрного и цветного металла может упасть практически до 0. Пока будет создаваться другая модель международных финансов и рынков пройдёт несколько лет. Происходящие события - не рецессия и не кризис. Это полное перестроение глобального экономического устройства. Число локальных бифуркаций и турбулентностей будет нарастать. Все государства переходят в режим ручного управления.

США потребляют 40% мирового ВВП, а производят 20%. Ликвидировать эту диспропорцию без кардинального, в разы, снижения уровня потребления невозможно. Снизить уровень потребления не даёт устройство американской экономической и политической системы. Она "заточена" под непрерывный рост потребления. Необеспеченность доллара будет только нарастать. Мировой рынок будет отказываться от него, как от глобального платёжного средства. Мировую финансовую систему будет штормить. Независимо от того, кто станет Президентом США, у элит Америки нет иного, кроме войны, способа "объяснить" электорату, почему их жизнь должна ухудшиться на порядок и с далёкими перспективами на улучшение. На Америку должны "напасть", а она "ответить". Увы, ждём повторения "11 сентября", но в кубе. Такое событие обеспечит беспрецедентные вложения в оборонный сектор США, что необходимо Америке для спасения внутреннего рынка от коллапса.

Для государств, стремящихся сохранить свою суверенность, неизбежными факторами становятся:

A. восстановление национальных финансовых систем через опору на внутренний рынок, через его возрождение и кардинальное увеличение
B. рост военного потенциала, для удержания в "холодном" состоянии потребности США в войне
C. отвязка от необеспеченного доллара

Только после стабилизации крупнейших национальных рынков, начнёт приобретать новые контуры и восстанавливаться (на новых международных договорённостях) глобальное распределение труда и обеспечивающий его глобальный рынок. Финансовый мир вернётся к золотому эквиваленту в условиях будущей квадро - полярности: США, ЕС, Китай, РФ. Остальные страны будут искать выгоды и безопасности между этими полюсами.

Российские условия

Глобальное нарастание (после кризиса) дефицита всех видов ресурсов, и их наличие в России, расширяет значение её глобальной торговой ресурсной площадки. С учётом неизбежного роста цен на углеводороды в перевозках всё большее значение будет занимать морской (включая ледокольный), ЖД, трубопроводный  виды транспорта. Срединная роль России позволяет ей стать глобальным хабом между ЕС и Китаем и неплохо на этом зарабатывать. Значимость стоимости логистики, как главнейшего фактора глобальной конкуренции, будет возрастать. Порты, грузовые суда и ЖД, как основа логистики, очень важны для России. Скоростные и дешёвые транспортные транзитные коридоры Север – Юг, Запад – Восток, Северный морской путь - геополитически очень выгодны для России и так же увеличивают её функцию срединной державы.

Сложилась геостратегическая возможность модернизации российской инфраструктуры и промышленности, на базе скорейшего  воссоздания (на новом технологическом укладе и новейшей базе оборудования) всего российского машиностроения и его конкурентоспособности.

Текущие задачи государства и бизнеса распадаются на три блока вопросов:

I. Антикризисное управление – необходимо делить "шагреневую кожу" сокращающегося денежного потока между технологией и работниками. В этой связи актуальна работа трёхсторонних комиссий (власть, работодатели, профсоюзы) должна быть направлена на смягчение социального удара кризиса по населению:

  • на кардинальное (временное) сокращение заработков оставшихся на рабочих местах;
  • на законодательное решение по оплате 2/3 тарифа, в связи с особыми обстоятельствами, тем, кто будет находиться в вынужденном прогуле;
  • на совместное решение вопросов с местными властями о создании большего числа социальных рабочих мест (больницы, правопорядок, благоустройство, ЖКХ и т.п.)
  • на совместное решение вопросов с местными властями о создании максимально благоприятных локальных условий для малого бизнеса (особенно участвующего в цепочках продовольственного обеспечения);
  • на восстановлении бартерных схем, особенно для обеспечения продовольствием и энергоносителями регионов, где базируются предприятия;
  • на решение вопросов о налоговых каникулах (займах), других способах временного уменьшения налогового бремени;
  • на решении вопросов с банками об удлинении сроков ипотек, автокредитов и т.п., о приостановке платежей для тех, кто зарегистрирован на бирже труда.

II. Стратегическая задача - восстановление и интенсивный рост внутренних рынков потребления промышленной продукции.

Это возможно при реализации множества крупных инфраструктурных проектов, которые создадут внутренний сбыт. Необходимы Проекты, имеющие большой мультипликативный рычаг. Т.е., сейчас важнее те из них, в которых каждый рубль, вложенный государством, приводит в движение как можно больший объём российских товаропроизводителей из различных отраслей и генерирует как можно больший ВВП. Именно таким образом определяется приоритетность инфраструктурных проектов.

Для наших условий инфраструктурные проекты могут набираться из:

  • космические программы и связь,
  • авиастроения,
  • автомобилестроения,
  • судостроения,
  • строительства портов,
  • строительства электростанций и сетей передачи электроэнергии,
  • железнодорожное строительство,
  • строительство метро,
  • строительства дорог,
  • строительства нефтегазодобывающих платформ,
  • строительство трубопроводных систем,
  • строительство химических и нефтехимических заводов,
  • геологоразведка,
  • освоение новых месторождений,
  • обустройство северного морского пути

Абсолютное большинство программ и проектов базируется на продукции машиностроения (прежде всего, тяжёлого). Скорейшая его модернизация становится системным фактором, определяющим экономическое состояние России в ближайшем будущем. У нас есть все предпосылки и условия, что бы к окончанию кризиса иметь мощное конкурентоспособное российское машиностроение (модернизированное на новом технологическом укладе и новой базе оборудования). За всё, что не умеем делать сами, придётся платить золотом. Всё машиностроение должно быть нацелено на замещение импорта.

Строительство электростанций и линий передач хорошо загрузит чёрную и цветную металлургию. "Русалу", например, надо освоить производство провода ACCR – без стального сердечника. Строительство крупных угольных ТЭС в районах добычи и их связь с потребителями через ЛЭП -1000 кВ снизит долю газа в топливном балансе страны. Это увеличит его внешний рынок и приток золота. ГОЭРЛО-2 мультипликативный инфраструктурный Проект.

И авианосная программа и "Приразломная", безусловно, инфраструктурные проекты. "Севмаш", который не модернизирован, их не сделает никогда.

План по выпуску гражданских и транспортных самолётов – инфраструктурный проект, но не модернизированный "ОАК" не сможет его реализовать. Значит, будет мало самолётов и малый расход авиатоплива. Алюминий тоже будет не нужен.

Увеличения объёмов разведочного и горизонтального бурения для увеличения разведанных запасов и объёмов добычи углеводородов - инфраструктурный проект, но не модернизированный "Уралмаш" не сможет его обеспечить оборудованием.

Если рухнет российский автомобильный рынок, то рухнет потребление бензина. Поддержать его можно и нужно. Речь идёт о механизмах поддержки скорейшей локализации комплектации всех сборщиков. Польза всем! И нефтяникам, и металлургам (чёрным и цветным), и государству. Автомобильное производство способно генерировать 10% ВВП. То, что требуется!

Необходима перестройка (модернизация) НПЗ и химических комбинатов. К выходу из кризиса будем иметь конкурентоспособную нефтехимическую промышленность, другую глубину переработки и качество нефтепродуктов. Будем экспортировать не нефть, а бензин. Потребуется гора металла и труда. Это заказы  строителям, машиностроителям, металлургам, металлургам, горнякам и т.д. Все будут получать з.п., платить по автокредитам и ипотекам и т.п.

Задача крупных собственников и отраслей состоит сегодня не столько в формировании просьб к государству - "Help!", сколько в формировании крупных инфраструктурных проектов. И металлургам, и нефтяникам, и энергетикам, и газовикам надо вместе с РСПП генерировать их и выходить с ними на Правительство. Необходимо, буквально вручную, создавать внутренний рынок.

Размер внутреннего рынка России будет определяться числом одновременно реализуемых инфраструктурных проектов. Естественным ограничением их числа является численность работников в России. Это ограничение снимается ростом производительности труда, который способно обеспечить современное машиностроение.

Проблемы отечественного машиностроения хорошо известны, попытки их решить предпринимались, но результат не достигнут. Причины следующие:

  • масштабных комплексных инвестиций в машиностроение не было 30 лет.
  • реализованные проекты имеют перекос в сторону оборудования и не затрагивают модернизации инжиниринга, системы управления предприятием, подготовки персонала;
  • во главе угла зачастую стоит не новый продукт и модернизации под него, а увеличение производственной мощности под выпуск устаревшего продукта

Решив задачу скорейшей коренной модернизации промышленности, на базе модернизации Машиностроения (в первую очередь, тяжёлого), мы, к моменту завершения кризиса, будем иметь современное, конкурентоспособное на мировом рынке, машиностроение, занимающее существенную долю в ВВП.

Все предпосылки для этого имеются:

  • огромный отложенный спрос;
  • политическая и экономическая государственная важность задачи;
  • возможность скупки передовых западных инжиниринговых компаний, являющихся носителями суммы передовых технологий и конструкций в необходимых государству направлениях;
  • то же можно сказать и про высокотехнологичные производственные компании – производители общепромышленной комплектации.
  • политическая поддержка населением масштабных проектов нацеленных на восстановление экономики и уровня жизни

Таблица. Механизм реализации предпосылок



Число, сложность и ответственность одновременно идущих Проектов требует стандартизации в их подготовке, защите и проведении.

Конкурентоспособность продукта обеспечит аудит проектов со стороны Государственного института(ов) системного межотраслевого анализа.

Конкурентоспособность оборудования и технологий, закладываемых в проект, обеспечивают Государственные технологические отраслевые институты.

Подготовка, обоснование и реализация проектов наиболее эффективна по ЕРСМ – технологии, когда проектная команда несёт ответственность за весь проект и от начала до его завершения "под ключ". Такую задачу могут решить аттестованные межотраслевые инжиниринговые центры.

Прозрачность Проектов может обеспечить соответствующее государственное "поручение" средствам массовой информации. Ответственность за Проекты может так же носить и партийный характер. ЕРСМ-менеджера Проекта может ответственно делегировать какая-либо партия. Ответственность за проекты могут так же носить региональную привязку. Например: штаб по строительству электростанций и ЕРСМ-контракты должны быть  в СЗФО, потому что там сконцентрировано российское энергетическое машиностроение. Аналогично судостроение, автомобилестроение.

III. Третий блок вопросов - это инжиниринговые и технические решения. Капитализация на фондовом рынке, как критерий эффективности, показала свою несостоятельность и полную оторванность от физической реальности. Лауреат нобелевской премии по экономике Леонтьев предсказывал это. Необходимо подумать о себестоимости, о снижении энергоёмкости, о росте производительности труда и т.п. Пора подумать о новых продуктах. Сейчас самое время спокойно, но целеустремлённо и упорно заниматься этими вопросами, опираясь на натуральные показатели эффективности. Всё, даже кризисы, рано или поздно заканчиваются. Новые технологии и продукты, низкая себестоимость, высокая производительность, малая материалоёмкость и малая энергоёмкость дадут возможность для успешной конкуренции на будущих мировых рынках.

Откуда взять деньги.

Поскольку речь идёт о создании реальной стоимости, то Государство может эмитировать столько денег, на свои инфраструктурные проекты, сколько эти Проекты генерируют ВВП. Никакой инфляции при этом не будет. Техническая задача финансистов лишь в том, что бы эмиссия соответствовала создаваемой стоимости и шла без инфляции.

Кто скорее восстановит внутренние рынки, тот скорее и масштабнее проведёт экспансию на внешние. Великий передел глобальной экономики начался. Роль России в недалеком будущем зависит от числа инфраструктурных проектов, и сроков, в которые она сможет их реализовать.


См. также "Роль машиностроения в выходе России из кризиса. Часть 2"

             
         Добавить в Google Reader  Читать в Яндекс Ленте

Комментарии читателей


Лесниченко Анатолий Яковлевич
сообщение оставлено 30.10.2008 в 12:15
 

Здорово! Надо чтобы наш Президент Д.А.Медведев прочёл эту статью!


Федоров Александр Игнатьевич
сообщение оставлено 30.10.2008 в 14:14
 

Глубокая статья.


Подгузьев Иван Андреевич
сообщение оставлено 30.10.2008 в 14:47
 

Потрясающе!


Харитонов Ульян Яковлевич
сообщение оставлено 30.10.2008 в 15:47
 

Статья полностью отражает положение дел в отрасли и на финансовых рынках, о кризисе не говорит нынче только ленивый… Написано замечательно, только те от кого зависит жизнь России, скорее всего ее не прочтут. А жаль.
Как дополнение к статье несколько ссылок:
http://www.zlobni.ru/uac/47-uac47.html
http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/guidance/sovet_directorov/
Передел в России давно начался, и очень важно понимать откуда этот передел стартует…
http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/guidance/sovet_directorov/index.php?id4=64
Всё не просто так господа, всё не просто так…
http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/guidance/sovet_directorov/index.php?id4=83
Интересно, что дальше будет с отраслью?
Что будет с Россией?


Харитонов Ульян Яковлевич
сообщение оставлено 30.10.2008 в 15:50
 

Статья полностью отражает положение дел в отрасли и на финансовых рынках, о кризисе не говорит нынче только ленивый… Написано замечательно, только те от кого зависит жизнь России, скорее всего ее не прочтут. А жаль.
Как дополнение к статье несколько ссылок:
http://www.zlobni.ru/uac/47-uac47.html
http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/guidance/sovet_directorov/
Передел в России давно начался, и очень важно понимать откуда этот передел стартует…
http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/guidance/sovet_directorov/index.php?id4=64
Всё не просто так господа, всё не просто так…
http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/guidance/sovet_directorov/index.php?id4=83
Интересно, что дальше будет с отраслью?
Что будет с Россией?


Подгузьев Иван Андреевич
сообщение оставлено 30.10.2008 в 17:45
 

Потрясающе!


Васильев Антон
сообщение оставлено 30.10.2008 в 17:56
 

Ваши бы слова да Богу в уши...


Кастров Федор Михайлович
сообщение оставлено 30.10.2008 в 18:00
 

Нет у нас профессионалов в правительстве, им бы все стабфонды создавать, да поддерживать старую систему, а надо-то радикально вопрос решать! Выкинуть нежизнеспособную систему и построить новую, по-уму!


Чухрай Анатолий Борисович
сообщение оставлено 30.10.2008 в 18:08
 

И животноводство!


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 30.10.2008 в 20:21
 

Статья конечно отличная. Хоть я и не совсем вогласен. Я прочитавший ее ранее, начал выснять с помощью поисковика, кто же у нас в стране такой умный:-) Но так и не понял, т.к. по запросу:
Шахрай Феликс Анатольевич вылетело аж 10 ссылок. Так может скажите кто Вы?

И я не понимаю, как после вот таких слов:
"масштабных комплексных инвестиций в машиностроение не было 30 лет.
реализованные проекты имеют перекос в сторону оборудования и не затрагивают модернизации инжиниринга, системы управления предприятием, подготовки персонала;
во главе угла зачастую стоит не новый продукт и модернизации под него, а увеличение производственной мощности под выпуск устаревшего продукта"
можно рассчитывать на мировое лидерство в машиностроении? Отбросим продукцию военного назначения, которая приносит стране 6 млд. долларов в год. Это просто слезы. Любая IBM, HP, Intel, Microsoft, Google и т.д. заткнет за пояс весь наш РосОборонЭкспорт. Мы что будем делать станки, автомобили, лучше японцев и европейцев? Пассажирские самолеты лучше французов и американцев?
Про электронику, компьютеры, ПО я уж и не говорю.
Мы выпускаем морально устаревшую технику с огромными издержками и низкой производительностью труда. С чего выдруг она станет конкурентоспособной? Ну закачали нефтедоллары в машиностроение, когда они шли широким потоком в страну. Сейчас то это все будет заканчиваться.
Я вот много лет, (около 30) делаю искусственный интеллект. Лет 25 только набирал нужные знания.
Вы думаете кто то мне помог в его создании сейчас? НИКТО! Ни грантов, ни инвестиций, даже и не пахнет! Почему делаю? Да чтобы мир поржал, да пальцем повертел у виска. Я просто не представляю, что должно произойти в стране, чтобы она смогла выполнить Ваши предначертания. ПОЛНОЕ ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ МЫШЛЕНИЯ ВСЕЙ НАЦИИ!!! Как в ВОВ! А с олигархами что тогда делать?
Кто же за них, вот так вот жизнь свою класть будет и обеспечивать им светлое будущее?
Ладно, если что то человек создал, или изобрел и разбогател, как в штатах. Эти же ничего не создали.
Нет! Я честно говоря сомневаюсь! КУЛЬТ, ПРОСТО КУЛЬТ, должен быть творца, а не того, кто паразитирует и распределяет. За преступление против интеллектуальной собственности ЖЕСТОКИЕ НАКАЗАНИЯ. Тогда может быть, а так...







Приказчиков Алексей
сообщение оставлено 31.10.2008 в 10:45
 

Для Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 30.10.2008 в 20:21 Я прочитавший ее ранее, начал выснять с помощью поисковика, кто же у нас в стране такой умный:-) Но так и не понял, т.к. по запросу:
Шахрай Феликс Анатольевич вылетело аж 10 ссылок. Так может скажите кто Вы?


Искать надо не Шахрая Ф.А. - а ШАМРАЯ Ф,А., может тогда вопросы отпадут?


Козырев Владимир Александрович
сообщение оставлено 31.10.2008 в 18:14
 

Но всё равно хорошо что есть люди, что так думают и делятся своими мыслями.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 01.11.2008 в 9:04
 

"По моей оценке, уже в следующем году, нефть рухнет до 300 руб./баррель. А потребление чёрного и цветного металла может упасть практически до 0."

Если так будет, а похоже на правду, то олигархи в основной своей массе в стране перестанут существовать. Они уже потеряли большую часть собственности. Но ведь это и будет паралич российской экономики? Встанут заводы.
Страна перестанет зарабатывать на внешних рынках, где более 80%, это доходы от продажи углеводородов и металлов! Ведь так наверное? Будем проедать запасы.

А с тем, что творится сегодня в российском машиностроении, даже и мечтать не стоит о его конкурентоспособности. Я уж не говорю о запредельной коррупции и откатах, это всем известно.
Сегодня доля интеллектуальной составляющей в акциях западных компаний (опыт работников, софт),
значительно превосходит материальную составляющую, т.е. стоимость основных фондов. А ведь у нас этого пока не очень то понимают. Мир то изменился, а мышление руководителей предприятий, нет.
Ведь по сути завхозы на должностях, принимают решения.

Я приведу высказывания авторитетов:

Очень интересный ответ дал Томас Стюарт, долгие годы блуждавший по
лабиринту предпринимательских секретов, в книге «Богатство от ума».
“Не природные ресурсы, не запасы выпущенной продукции, не банковский
счет сегодня определяют благосостояние компании. Главным источником
богатства отныне, и особенно в грядущем Веке Информации, становится
сумма знаний, которыми владеет компания, - короче говоря, интеллектуальный
капитал.”

Вот что пишет А.Орлов, президент международной академии развития бизнеса:
“Традиционные подходы к управлению, существовавшие в индустриальном веке, при которых главной ценностью были имущественные ресурсы, в смятении. Они паникуют. Информационные компании с численностью в десяток, а иногда даже в три-пять работников по объему товарооборота торпедируют корпорации с многотысячными командами.”

Я бы хотел привести еще одно высказывание А.Орлова:
“Всем нам следует постоянно помнить о том, что информация и знания
стали поистине термоядерным оружием в современной конкурентной борьбе,
представляют гораздо большую ценность и обладают большим могуществом,
чем природные ресурсы и гигантские по размерам предприятия”

И это не пустые слова. Я сегодня монопольно в мире владею концепцией создания
интеллектуальный систем-автоматов, т.к. в 1987г. сделал научное открытие, на базе
которого И ТОЛЬКО НА ЕГО БАЗЕ, можно создать систему, которая будет выполнять
работу технолога моментально! Это сокращение ТПП только на одну деталь в сотни
и тысячи раз! Прикиньте для изделия, где таких деталей тысячи.
Созданный прототип такой системы, реализованной как веб-сервис для мобильных
устройств TurtaCAM: http://cadcamkbm.com/rus.htm, заставил замолчать всех моих
оппонентов, утверждавших ранее, что такую систему создать нельзя. А открытые диалоги
на форумах с представителями различных компаний, в т.ч. и западных, не оставили никаких сомнений
в моем идеологическом лидерстве. НУ И ЧТО? Государство дало грант?, Отправило по раньше на пенсию, чтобы можно было сосредоточиться только на разработке? Научные организации присудили ученую степень, за созданный прототип ПЕРВОЙ В МИРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ-АВТОМАТА?
Системы, над созданием которой бьются во всех развитых странах мира, кидая на это направление лучших людей и большие деньги. А я ведь создавал это в ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.
Директора заводов выстроились в очередь? ДА НИКТО И НИЧЕГО!!!
И вы после этого говорите о преодолении технологического отставания в машиностроении?
Я одним щелчком мыши, могу отправить ТУДА, эти знания и ЗДЕСЬ десятилетия, будут только говорить
о подъеме отечественного машиностроения, а СовМин будет думать уже не как удваивать, а как удесятирять ВВП. Хоть пусть заставят все заводы, самым современным оборудованием.
Мало того, что здесь выпускается морально устаревшая, с огромными издержками и низкой производительностью труда, продукция, но огромное количество предприятий, попало в кабальную зависимость от "отечественных разработчиков САПР", прежде всего АСКОН, компаний НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКОГО СВОЕГО НОУ ХАУ, а просто передирающих функционал западных систем И ПРОСТО ПРОГРАММИРУЮЩИХ ТАКИМ ОБРАЗОМ ОТСТАВАНИЕ Российских предприятий. Это даже на мой взгляд,
еще хуже явного саботажа. Потому что люди вроде работают, но конкурентоспособными предприятия-пользователи своих систем, не сделают НИКОГДА!
По этому надо твердо усвоить, что НИ ДЕНЬГИ, НИ ЗАСЕДАНИЯ И СОВЕЩАНИЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ,
НИ МАССОВЫЕ ЗАКУПКИ ОБОРУДОВАНИЯ И САПР, НИ ТРУДОВОЙ ЭНТУЗИАЗМ РАБОТНИКОВ, НИЧЕГО СОГОДНЯ НЕ СПОСОБНО ОБЕСПЕЧИТЬ КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ! Кроме превосходства в знаниях и технологиях! Способствовать конечно будет, но не обеспечит.




Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 01.11.2008 в 12:44
 

Если мои аргументы убедительны, то у вас есть возможность присоединиться к моему проекту:
http://cadcamkbm.com/app, вложиться в него и приумножить свои капиталы. Т.к. похоже этот
кризис сожрет все накопления, а вкладывать то здесь сейчас, собственно и некуда.
Я прогнозирую выход на коммерческий уровень уже в следующим году.
Капиталлизация в миллион долларов США - в 2010-2011г.
В миллиард - в 2013-2015г.
Безусловно клиентами Сетевого Промышленного Искусственного Интеллекта (СПИИ), который я создаю, станут Boeing, GM, GE, Toyota, Samsung и т.д. А в более дальней перспективе их деятельность даже станет подконтрольна СПИИ.
Сам веб-сервис TurtaCAM, можно посмотреть здесь: http://cadcamkbm.com/rus.htm
Что у меня за душой, можно узнать здесь: http://turta.narod.ru
Мнение специалистов о проекте, здесь:
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=2551#p2551


Шафранский Константин Леонидович
сообщение оставлено 02.11.2008 в 14:11
 

Добрый день Феликс Анатольевич, коллеги с уважением. Прочитал статью, много думал. Наверное все изложенное имеет место быть при нескольких условиях:
1. Есть добрый и умный царь, и хотя бы какая то часть чиновников, ворующих не все подряд, а ровно столько сколько унести могут (читай как нравится).
2. Есть страх, что если не кормить своих хомячков, пока еще ковыряющихся в отечественном машиностроении (читай 25% трудоспособного населения собственной страны), то однозначно будешь кормить китайцев.
3. Куда девать добрых и умных АЛЕХАРХОВ, и прочее наследие бурных 90-х (читай периода развития либерализьма- ельцинизьма на территории бывшего СССР). За последние 25 - 30 лет вывезли и украли, распродали, сгноили все до чего смогли дотянуться шаловливые рукчи. Самое смешное в этом то, что вовсем этом активно участвовали, а возможно и продолжают участвовать государственные мужи, путем активного саботажа по принятию системообразующих законов.
4. Ну и последнее, а собственно зачем делать столько телодвижений, если еще есть грязная сибирская жижа?
И кризис здесь совершенно не причем. Кроме грязной жижи мы на экспорт ничего не отправляем, нечего.

ПОЭТОМУ вопрос наверное нужно сформулировать по другому.
Когда появиться внятная внутренняя политика РФ, желательно лет на 30 - 100, т.е на два - пять поколений вперед, то тогда и можно говорить о чем то прикладном, ну например о машиностроении.
А НУЖНО ЛИ ВООБЩЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ В РОССИИ? Когда будет ответ на этот вопрос, тогда и придумывать себе трудности и способы их преодоления.
С уважением, к.т.н. Шафранский Константин Леонидович.


митрофанов виталий александрович
сообщение оставлено 07.11.2008 в 2:31
 

Шафранский Константин Леонидович это для вас:

как человек прочитавший статью до публикации отвечу за Шамрая Ф.А. при данном варианте развития учитываются все ньюансы сегоднешней вертикали власти и не нужен ни царь (книга "проект россия) ни не ворующии чиновники. запас прочности развития промышленности позволяет и всех как вы выражаетесь "хомячков" накормитть и о россии позоботиться. вся беда в том что нужны ли умные люди на руси? алегархи же были и будут потому что государству проше осуществлять контроль нежели управление. но а сибирская жижа не вечная а россия вечная как бы кто не старался.

с уважением митрофанов виталий александрович.


Махоткин Денис Станиславович
сообщение оставлено 07.11.2008 в 12:31
 

отчасти Шафранскому Константину:
Полностью поддерживаю Вашу попытку зайти в системном анализе ситуации как можно выше,
и поставленный в конце вопрос - о необходимости машиностроения в рф вообще, при оценке его в рамках глобальной человеческой цивилизации... и её целей... и будущего... на данный момент предсказуемого в весьма плачевном свете... хотя машиностроение ВПК весьма пригодится – и в локальных - и шарахнуть напоследок…
и Ваше знание изнутри реальностей российской действительности - налицо...
посему - основные Ваши тезисы имеют смысл быть...
но они не закончены... скорее просто выдержки из субъективного мнения образованного и видевшего многое человека...
так - же как и очень интересная статья господина Шамрая Ф.А. с удовольствием прочитанная и обсужденная в коллективе...
это выдержки из чего -то БОЛЬШЕГО... что необходимо писать не одному человеку, а командам, представляющим направления...
и генерировать надо ВИДЕНИЕ…
и обсуждать это в действительности нужно ОБЩЕСТВУ - как основе нашей государственности....
и обсуждать это нужно ЦИВИЛИЗАЦИИ - осознающей своё положение на планете... весьма небольшой по размерам...
для начала конечно же начнём с машиностроения - ибо жизнь привела в отрасль... и целью нашей будет сделать всё по - уму... а не по - классическому сценарию нашей новейшей истории…
слава богу - многим нынче такой подход стал нравиться... гром не грохнет - мужик не перекрестится... лучше поздно - чем никогда...
но гложет глобальность и ясность приближающегося... и не попробовать изменить... всё... ради будущих поколений...
наверное это действительно ЭГОИЗМ...
В общем, Феликс Анатольевич, думаю мы с Константином Леонидовичем (есть ещё и другие конечно же люди – некоторые знают Вас лично), с удовольствием войдём в команду Ваших единомышленников при реализации предложений в их ИДЕАЛИСТИЧЕСКОМ варианте...
о других - надо будет подумать...
хотя вот Господин Митрофанов всё - же задается вопросом - кому нужны умные люди на руси?..
Я бы добавил – любящие осознанно Русь… и планету - Мать…
Пришло время смотреть шире… намного шире чем раньше…
С наилучшими пожеланиями всем,
Махоткин Денис Станиславович


Махоткин Денис Станиславович
сообщение оставлено 07.11.2008 в 12:34
 

отчасти Шафранскому Константину:
Полностью поддерживаю Вашу попытку зайти в системном анализе ситуации как можно выше,
и поставленный в конце вопрос - о необходимости машиностроения в рф вообще, при оценке его в рамках глобальной человеческой цивилизации... и её целей... и будущего... на данный момент предсказуемого в весьма плачевном свете... хотя машиностроение ВПК весьма пригодится – и в локальных - и шарахнуть напоследок…
и Ваше знание изнутри реальностей российской действительности - налицо...
посему - основные Ваши тезисы имеют смысл быть...
но они не закончены... скорее просто выдержки из субъективного мнения образованного и видевшего многое человека...
так - же как и очень интересная статья господина Шамрая Ф.А. с удовольствием прочитанная и обсужденная в коллективе...
это выдержки из чего -то БОЛЬШЕГО... что необходимо писать не одному человеку, а командам, представляющим направления...
и генерировать надо ВИДЕНИЕ…
и обсуждать это в действительности нужно ОБЩЕСТВУ - как основе нашей государственности....
и обсуждать это нужно ЦИВИЛИЗАЦИИ - осознающей своё положение на планете... весьма небольшой по размерам...
для начала конечно же начнём с машиностроения - ибо жизнь привела в отрасль... и целью нашей будет сделать всё по - уму... а не по - классическому сценарию нашей новейшей истории…
слава богу - многим нынче такой подход стал нравиться... гром не грохнет - мужик не перекрестится... лучше поздно - чем никогда...
но гложет глобальность и ясность приближающегося... и не попробовать изменить... всё... ради будущих поколений...
наверное это действительно ЭГОИЗМ...
В общем, Феликс Анатольевич, думаю мы с Константином Леонидовичем (есть ещё и другие конечно же люди – некоторые знают Вас лично), с удовольствием войдём в команду Ваших единомышленников при реализации предложений в их ИДЕАЛИСТИЧЕСКОМ варианте...
о других - надо будет подумать...
хотя вот Господин Митрофанов всё - же задается вопросом - кому нужны умные люди на руси?..
Я бы добавил – любящие осознанно Русь… и планету - Мать…
Пришло время смотреть шире… намного шире чем раньше…
С наилучшими пожеланиями всем,
Махоткин Денис Станиславович


Махоткин Денис Станиславович
сообщение оставлено 07.11.2008 в 13:47
 

отчасти Шафранскому Константину:
Полностью поддерживаю Вашу попытку зайти в системном анализе ситуации как можно выше,
и поставленный в конце вопрос - о необходимости машиностроения в рф вообще, при оценке его в рамках глобальной человеческой цивилизации... и её целей... и будущего... на данный момент предсказуемого в весьма плачевном свете... хотя машиностроение ВПК весьма пригодится – и в локальных - и шарахнуть напоследок…
и Ваше знание изнутри реальностей российской действительности - налицо...
посему - основные Ваши тезисы имеют смысл быть...
но они не закончены... скорее просто выдержки из субъективного мнения образованного и видевшего многое человека...
так - же как и очень интересная статья господина Шамрая Ф.А. с удовольствием прочитанная и обсужденная в коллективе...
это выдержки из чего -то БОЛЬШЕГО... что необходимо писать не одному человеку, а командам, представляющим направления...
и генерировать надо ВИДЕНИЕ…
и обсуждать это в действительности нужно ОБЩЕСТВУ - как основе нашей государственности....
и обсуждать это нужно ЦИВИЛИЗАЦИИ - осознающей своё положение на планете... весьма небольшой по размерам...
для начала конечно же начнём с машиностроения - ибо жизнь привела в отрасль... и целью нашей будет сделать всё по - уму... а не по - классическому сценарию нашей новейшей истории…
слава богу - многим нынче такой подход стал нравиться... гром не грохнет - мужик не перекрестится... лучше поздно - чем никогда...
но гложет глобальность и ясность приближающегося... и не попробовать изменить... всё... ради будущих поколений...
наверное это действительно ЭГОИЗМ...
В общем, Феликс Анатольевич, думаю мы с Константином Леонидовичем (есть ещё и другие конечно же люди – некоторые знают Вас лично), с удовольствием войдём в команду Ваших единомышленников при реализации предложений в их ИДЕАЛИСТИЧЕСКОМ варианте...
о других - надо будет подумать...
хотя вот Господин Митрофанов всё - же задается вопросом - кому нужны умные люди на руси?..
Я бы добавил – любящие осознанно Русь… и планету - Мать…
Пришло время смотреть шире… намного шире чем раньше…
С наилучшими пожеланиями всем,
Махоткин Денис Станиславович


Шафранский Константин Леонидович
сообщение оставлено 07.11.2008 в 18:57
 

О, Добрый день, коллеги. Честно, не ожидал всплеска интереса к машиностроению. На то есть вполне объективные факторы. Недавно пересматривал фильм "свадьба в Малиновке" и поймал себя на мысли, что фраза незабвенного персонажа "Попандопуло" звучит нынче немного в другом свете. Речь пойдет о фразе "про золотой запас и его отсутствие", если по человечески, то о источниках формирующих бюдет РФ.
Был когда то 26 съезд руководящей и направляющей силы, и на нем впервые озвучили чего же нам делать дальше, типа на грязной сибирской жиже далеко не уедешь, а мудренное слово диверсификация экономики тогда произнести не могли, в одно слово не получалось. Но даже тогда, источники были такими:
1. Акцизы - 30%;
2. ВПК+сложное машиностроение - 25%;
3. ТЭК - 25%;
4. Остальное -15%;
Теперь посмотрим, что осталось после "А и Б сидели на трубе".
Источники бюджета РФ, возьмем любой год (без критики, инфомация открытая):
1.ТЭК - 80%;
2. Акцизы - 10%;
3. Остальное - 10%
Если нужны еще коментарии, то пожалуйста.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В КРИЗИСЕ, ТО ЧЕГО НЕТ.
НЕТ КРИЗИСА В МАШИНОСТРОЕНИИ, ЕГО ПРОСТО НЕТ.
Теперь немного о наличии и отсутствии "хомячков" в машиностроении РФ.
Если взять всю статистику по официально работающим в ТЭКе гражданам РФ, то это примерно 10-12% трудоспособного населения. Еще примерно стролько же нужно на обслуживание 10-12%, примерно 1-1,5% армия, 1-1,5% охрана всех видов. Итого на круг имеем о т 22 до 27% трудоспособного населения РФ.
Дурацкий вопрос? Остальных то куда?
Вот, пока ответа на него и нет. Да некуда их пока деть.
И ТАК УЖЕ 25 ЛЕТ. КОМУ НЕ ЛЕНЬ, СОСТАВТЕ ГРАФИК. И напишите нам сирым и убогим, когда численность совпадет, во времени - это не сложно кус алгебры за 8 класс нынешней школы.
Теперь про отсутствие или наличие запаса "хомячков". Без закидонов высшая школа у нас есть, она не может не есть. Отец мой всю жизнь проработал преподавателем , зав.кафедрой в ведущем вузе транспортного машиностроения. 70 лет нынче, он самый умный и молодой на кафедре. Вот примерно так у нас выглядит тыловое обеспечение подготовки "хомячков".
Кто там говорит про платфому сквозного пректирования в машиностроении? Пальцем покажите, потом результаты покажите,т.е тех кто научился это словосочетание хотя бы выговаривать в одно предложение? А ведь 2 варианта должно быть, иначе опять сгниют от безделья.
ДЕНИС МАХОТКИН, персонально приветствую, много ли тебе пришлось встретить людей, которые умеют пользоваться ProCast -любой версии на прямую и обратную задачи? Я уверен, что их в РФ на пальцах 2 рук можно сосчитать. Еще комментарии нужны , тогда на официальные сайты производителе ПП. Жаль, коллеги могли бы подискутировать отдельно на эту тему.
Теперь о производителях технологий и оборудования. Из всего многообразия былого величия станкопрома СССР осталось всего 3 предприятия, способных выпускать ОЦ 3 поколения, из них 2 в РФ, 1 в РБ. Есть 2 отечественные компании в заготовительном производстве, одна в Питере, вторая в Дубне. Производитель стоек ЧПУ вообще один, и тот честно говоря .... из Питера, воняет от него.
Для особо любопытствующих, попробуйте решить задачку, 25% от ВВП, ну хотя бы за 2007 год посчитайте в рублях (не мучьте себя убитыми енотами, вам все равно их не отдадут), потом возьмите от этого 15% (столько нужно на модернизацию, причем плановую) и посчитайте на какие бабки попала страна, купив все это у кого то, и как интересно обеспечить при таких условиях рост чего то куда то?
КТО ТАМ, ПРО "ПРО ДОБРОГО И УМНОГО ЦАРЯ"? Специально для тех кто из Питера, расскажу притчу.
Был ВОЖДЬ, и была у него навязчивая идея (это бывает у сифилитиков), всех "хомячков" обучить грамоте. Все своих подельников напряг, всех построил, все придумали умнейшие комми, но тут как на грех появился мерикан звали его как автомобиль.
Молвил он слово горбатое ВОЖДЮ, "писать (это не ругательство) хомячки чем будут?".
Задумался ВОЖДЬ. ГОВОРЯТ ДАЖЕ РЕПУ ЧЕСАЛ ПОДЕЛЬНИКАМ.
Так появилась факрика по производству карандашей с неприличным названием "САККО & ВАНЦЕТТИ".
Мы то на чем работать будем? ЖОПА.
Вот на этой оптимистичной ноте я с вами и расстанусь.
Я лично предпочитаю дела словам, но бывает когда нужно процитировать Евангелие "И ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО.....".
С уважением коллеги. к.т.н Шафранский Константин Леонидович.


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 08.11.2008 в 1:27
 

По роду работы вижу ситуацию многих заводов, всего машиностроения изнутри. Утверждаю, что проблемы есть, но все они разрешимы. Нет никакого отставания "навсегда", нет никакого кадрового дефицита, нет никакого образовательного дефицита, нет никакой "ЖОПЫ". Есть достаточно много людей не только знающих умные слова, но и применяющих их практически. Огромное число людей соскучились по настоящей работе. Машиностроение в России есть.

Утверждаю, что эффективная модернизация российского машиностроения возможна, относительно недорога и может быть осуществлена в исторически кратчайшие сроки. Суть моего предложения - как использовать кризис всем нам на пользу. Можно уйти в детализацию, но тогда размер публикации становится академическим.


Элеонора Быкова Андреевна
сообщение оставлено 08.11.2008 в 9:23
 

Феликс Анатольевич и другие участники дискуссии! а как вы представляете себе импортозамещение по высокоточным станкам, по автомобилям, по эл.технике? ну не умеем мы их производить, не умеем! Особенно продукцию потребительского машиностроения. ПОсмотрите на свои кухни. У кого там найдется чайковская плита Дарина, холодильник Юрюзань или телевизор Горизонт? Если и есть, то старые, купленые в совесткие времена. Убежала вперед западное техникостроение, не догнать. А и не надо догонять! Развивать то, что умеем, надо - нефтяное машиностроение, оборонку, космическую и строительную технику. Главныый вопрос - где найти сумасшедшего инвестора, который вложит в 80%-износ финодов и моральный износ кадров?


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 08.11.2008 в 9:26
 

"Утверждаю, что эффективная модернизация российского машиностроения возможна, относительно недорога и может быть осуществлена в исторически кратчайшие сроки."
Ну и что? Вы что полагаете, что это сделает отечественное машиностроение конкурентоспособным?
Будут выпускать морально устаревшие изделия на новом оборудовании, т.е. с еще большими издержками. И оно будет стоить еще дороже. Кто то на закупках этого оборудования опять погреет руки, как у нас принято. Это в очередной раз убъет всякую инициативу и веру людей в справедливость.

Вот мне что пишет разработчик интеллектуального модуля известной английской системы подготовки управляющих программ EdgeCAM:
"У меня есть предложение: я изложу вам концепцию ИМТ, которую мы реализуем в рамках проекта с EdgeCAM, а вы честно сравните ее с возможностями своей концепции. А главное, непредвзято оцените свое превосходство или отставание."
http://www.cad.ru/ru/forum/read.php?PAGEN_1=3&FID=8&TID=3915#nav_start

У них есть деньги и заказ на эту работу, уверенность в своем мировом лидерстве, однако их все же интересует мое мнение. Они вообще не понимают, как кто то в России, смог в отвратительных условиях, без какой либо поддержки откуда то ни было, без финансирования, что то еще создать в этом направлении! И не понимают, почему я до сих пор с этими знаниями еще нахожусь в этой стране?
Ситуация в этой области, примерно такая же, как в авиации перед созданием реактивного двигателя, который как известно, сделал все истребители на поршневых двигателях в кратчайшие сроки архаизмом, или как в вооружении, перед созданием атомной бомбы.
У них нет моей концепции создания интеллектуальных систем-автоматов, зато есть все остальное, чего нет у меня: заказ, люди, деньги, ожидание рынка, поддержка. Можно создавать такую систему и без концепции. Просто это будет несколько дольше и затратнее. Но после того,как они создадут ИИ хотя бы
20-40%, а это может даже уже есть, то остальным и рыпаться нечего в плане преодоления технологического отставания. Технически нет проблем часть кода реализовать на сервере фирмы и превратить САПР из товара в услугу, снизив издержки своих клиентов и увеличив производительность труда в десятки, сотни и тысячи раз! Конкуренты сдохнут, а клиенты сядут на капитальную узду.
Те кто не захочет быть в узде - сдохнут! Так что все инициативы по части подъема отечественного машиностроения: закупка оборудования, трудовой подъем масс, повышение качества управленческих решений и т.д. это примерно то, о чем маршалы красной армии, утверждали что с танками немцев,
справится наша доблестная кавалерия.



Дутов Сергей
сообщение оставлено 08.11.2008 в 14:37
 

Возможен ли КРИЗИС в инновационном секторе…, который обозначен правительством РФ?

Возможен только в одном случае – внедрить все технологические решения, а это невозможно…

p.s.
при отсутствии форс-мажорных обстоятельств…
Политика России способна создавать…, с целью выхода из кризиса или запланированного…

В рамках программы «Безопасная Инновационная Система Сотрудничества», далее «БИСС» готовы обсудить условия взаимовыгодного сотрудничества.

Имеем результаты в виде открытий, патентов, полу промышленных образцов, внедрений.

• Разработка, внедрение нано-технологий.
• Альтернативные, автономные источники энергии, передача энергии (РЭС -36%).
• Минимизация энергозатрат.
• Повышение рентабельности предприятий нефтегазового комплекса - НПЗ, МНПЗ, МНПУ.
• Модернизация систем топливоподготовки ТЭЦ.
• Автоматизированный учет (контроль) RFID.
• Медицина (онкология, управление клеткой и т.д.).
• Решение глобальных экологических задач.
• Очистка сточных вод (вихревые технологии и т.д.)
• Трансформация энергии ТБО в заданные виды энергии.
• Финансирование НИР, ОКР.
• Изготовление оборудования, монтаж, обучение, гарантийное обслуживание.
• Консультации, обучение, разработка, изготовление стендов, учебно-лабораторных работ в области нано-технологий.

Широкий выбор технологий, оборудования, услуг и бизнес-инструментов, в том числе отраслевого значения.
Полный комплект практических инструментов и готовых технологических решений для открытия и ведения бизнеса в различных отраслях народного хозяйства.
Формируем площадку фондов доверительного управления.

ПРИМЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ РАЗРАБОТОК В РАЗЛИЧНЫХ ОТРАСЛЯХ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
http://nanomir.blogspot.com/


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 08.11.2008 в 17:14
 

"• Финансирование НИР, ОКР."
А мой проект создания Сетевого Промышленного Интеллекта вам интересен?
Правда меня интересует только венчурный капитал. И опыт общения с отечественными инвесторами
у меня неудачный. Наши люди c деньгами не могут обозреть перспективы этого проекта и адекватно оценить его потенциал. А вот интерес из зарубежья все нарастает. Да и прототип мой TurtaCAM:
http://cadcamkbm.com/rus.htm вызывает все больший интерес и уже скоро совсем перерастет в коммерческий вариант. Но пока обсуждать долю участия инвестров в будущем бизнесе еще готов.
turta@narod.ru


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 08.11.2008 в 20:59
 

Элеоноре Андреевне Быковой

ЦИТАТА: "... а как вы представляете себе импортозамещение по высокоточным станкам, по автомобилям, по эл.технике? ну не умеем мы их производить, не умеем! Особенно продукцию потребительского машиностроения..."

Элеонора Андреевна, Вы правы в том, что нацеленность нашей технической мысли, пока, не имеет школы useability - направленности на удобство в потреблении, на потребительское качество. Этому есть объяснения, но не оправдания. Существуют всемирно успешно применяемые технологии организации конструкторского процесса, которые позволяют в любом КБ, в течении года настроить работу таким образом, что даже потребительские разработки будут вполне конкурентоспособны.
Что касается "не умеем". Не могу согласиться с Вами. Например: генераторы "Электросилы" занимают лидирующие позиции в мире по своим техническим показателям. Технологией ЛЭП 1000кВ кроме нас в мире никто не владеет. Шеви-Нива на 95% собрана из российской комплектации и на российском конвейере. Вы скажете, что это не BMW. Да, это так. Это безусловно проблема машиностроения, но не в техническомфункционале, а в функционале маркетинга и продаж. Но и в этом направлении есть движение. Например: Волга - Siber. Машинка явно лучше предшественницы. Про станки Вы так же заблуждаетесь. Привожу мнение одного очень крупного технического руководителя одной очень крупной транснациональной станкостроительной фирмы: "Вы русские обладаете всем необходимым набором технологий современного станкостроения". Да я и сам это знаю, но в своём отечестве пророка нет. Элеонора Андреевна, а машины Ростселмаша? Это же не только хорошо, но и очень красиво.

ЦИТАТА: "...А и не надо догонять!..."
Согласен с Вами, Элеонора Андреевна. Не надо догонять, это невозможно по определению, а необходимо перегонять!!! Брать всё лучшее, учиться всему лучшему, делать лучше всех. Германия 50х, Япония 70х, Корея 80х, Китай. Они смогли, а мы? Кто Вам сказал, что мы убогие?

ЦИТАТА: "...где найти сумасшедшего инвестора, который вложит в 80%-износ финодов и моральный износ кадров?..."
Модернизация и вывод на мировой рынок российских отраслей машиностроения стоит:
судостроения ~ 120 млрд.руб.; тяжёлого машиностроения ~ 60 млрд.руб.; энергомашиностроения ~ 90 млрд.руб.; авиастроения ~ 450 млрд.руб.; станкостроения ~ 15 млрд.руб.; Всего 25 млрд.евро. Это много или мало по сравнению с сегодняшними возможностями Государства (~ 500 млрд.евро)? Нет проблем с источниками инвестиций, есть проблема, что они не осуществляются.
Насчёт "морального износа кадров", простите, не понял Вашей мысли. Расшифруете - попытаюсь ответить.


Шафранский Константин Леонидович
сообщение оставлено 09.11.2008 в 13:43
 

Добрый день, коллеги. Наша переписка безусловно интересная, но если вернуться к теме про машиностроение великой страны. Системный подход, если можно применить такой у нас, всегда говорит о том, что в начале есть условия роста (например внутренняя или внешняя потребность в товарах или услугах), а в конце цепочки есть результат (например удовлетворение текущих потребностей и подготовка условий к следующему витку развития, и.т.д)
Феликсу Шамраю. Зададим себе вопрос "Кто заинтересован в развитии машиностроения РФ?" Я пока ответа на этот вопрос не нашел. До сих пор все мало мальские успехи были результатом заинтересованности в получении прибыли в краткосрочной перспективе. Всуе был приведен проект по Ростсельмашу, в котором я имел честь участвовать. Там все было понятно и доступно. Собрать самые умелые кадры, дать немного денег, и из группы предприятий с возможностью производства до 30 000 комбайнов в год сделать предприятие с мощностями до 5500 - 6000 машин в год.
Результат есть, наверное можно что то делать и дальше, но пока дальше и не идет. Нужно искать источники финансирования, причем и для покупателей и для производителей. Если не прописывать все цепочку, то денег нужно где то взять, а они или у государства в американских закромах или еще где то.
Элеоноре Андреевой. Согласен, что износ фондов 80%, наверное уже выше, думаю, что реальный износ где то 89 - 92 %. Печально даже не это, хуже всего ситуация с персоналом, средний возраст давно перешел за "черту невозврата в профессию" (56 - 57 лет у рабочих, у ИТР еще выше).
4 года занимался модернизацией в Трансмашхолдинге. Пока руководство вменяемое, инвестиции есть, сменился ГД, нет инвестиций, опять сменился, снова нет. Ну и так по нарастающей. За 4 года три итерации. Все программы модернизации к сожалению выполнены только на 30-40%, это позволило начать изготавливать продукцию, немного выше классом, чем китайская и значительно выше ее по цене. Но Трансмашхолдинг - это скорее исключение, у него практически эксклюзивный Покупатель в лице РЖД, за которым как понятно стоит государство.
Результат есть, наверное можно что то делать и дальше, но пока дальше и не идет. Нужно искать источники финансирования, причем и для покупателей и для производителей. Если не прописывать все цепочку, то денег нужно где то взять, а они или у государства в американских закромах или еще где то.
Не буду утомлять дальше аргументацией по поводу роста в машиностроении.
Просто еще раз повторю свой первоначальный вывод "машиностроение - целиком и полностью является продуктом внутренней политики государства". Пока нет внятной политики внутри страны, то надеяться можно только на локальные или краткосрочные проекты.
Хотя говорят есть еще Ростехнологии, правда за 1,5 года их не очень видно, но громко слышо. Может именно эти люди и призваны сформулировать технологию модернизации и преобразований в машиностроении и смежных с ней областях. Думаю, что ближайшее будущее покажет можно или нет надеяться на такое чудо.
С уважением, Шафранский Константин Леонидович.


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 09.11.2008 в 15:51
 

Государственный заказ на эффективное машиностроение созрел. Думаю, что в ближайшее время он прозвучит чётко и громко. Очень важно, что бы рядом со словами -много- и -быстро- обязательно присутствовало слово -эффективно-

Фондовый рынок скоротечен и никак не отражает фудаментальных показателей. Как может, например, ОГК-3, у которой денег (за вычетом долгов) на счетах 3 млрд.$ стоить на фондовом рынке 1,3 млрд.$ ??? Не может сегодня фондовый рынок быть показателем эффективности. Давайте говорить, для начала, о росте объёма продаж, росте EBITDA, росте производительности труда.

Нацеленность собственников исключительно на фондовый рынок и рост капитализации их активов на нём приводит в кресла топ-менеджеров людей очень далёких от реальной экономики (см. дискссию на этом портале - "На УТЗ назначен новый генеральный директор"). Отсюда скоротечность и поверхностность их решений, отсюда нет инвестиций, нет НИОКР, нет новых разработок - они не умеют и не хотят нести ответственность за них. Всё надо быстренько и с красивенькими циферками. Они знают, что их через год два поменяют - надо успеть решить личные задачи.

Нацеленность собственников так же понятна: фондовый рынок - это инструмент быстрого выхода из бизнеса. Обсуждение причин этого - не является темой для портала машиностроения.

"Бес скоротечности" захватил и каждого из нас. Мы перестали заниматься накоплениями. Но без этого невозможна никакая банковская система, никакая экономика.

Уровень жизни не должен расти быстрее, чем растёт общественная производительность труда. Весь мир стал заложником и жертвой нарушения этого простого правила.

Первейшая наша общая задача - рост производительности труда и производство передового конкурентоспособного Продукта. Везде. Всегла. Государственный и политический Заказ на это созрели.

Кризис - благоприятная ситуация для того, что бы Россия, а значит и каждый из нас, вырвались вперёд в мировой гонке производительности труда. Уверен в абсолютной возможности такого развития событий. Все, абсолютно все предпосылки в наличии.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 09.11.2008 в 17:25
 

"Модернизация и вывод на мировой рынок российских отраслей машиностроения стоит:
судостроения ~ 120 млрд.руб.; тяжёлого машиностроения ~ 60 млрд.руб.; энергомашиностроения ~ 90 млрд.руб.; авиастроения ~ 450 млрд.руб.; станкостроения ~ 15 млрд.руб.; Всего 25 млрд.евро. Это много или мало по сравнению с сегодняшними возможностями Государства (~ 500 млрд.евро)? Нет проблем с источниками инвестиций, есть проблема, что они не осуществляются."

Ну "возможности Государства (~ 500 млрд.евро)? ", сейчас очень быстро истощаются. Это во первых!
Во вторых: допустим 25 млд евро выделили на модернизацию машиностроения. Заменили на заводах все оборудование и стали с более высокой производительностью и видимо увеличенной себестоимостью выпускать морально устаревшие изделия. Ну и зачем такая модернизация? Не будете же вы говорить, что у нас есть прорывные разработки в каких то областях машиностроения, которые могут завоевать
планету? Вы же сами пишите, что в НИОКР 30 лет не вкладывали. Те кому за 50, уже не смогут генерировать новые идеи, а молодежь оболванивали 30 лет, насаждая мнимые ценности и убивая
творческую инициативу. Как вы заставите людей генерировать новые идеи, если все последние годы в стране насаждался культ потребления. Мы видели, как жировали и публично демострировали свой жизненный успех, те кто пошустрее, вороватее, наглее, бессовестнее? КОРОЧЕ ВСЕ КТО УГОДНО, НО ТОЛЬКО НЕ ТЕ, КТО ТАЛАНТЛИВЕЕ И ЧЕСТНЕЕ!!!
Моя фамилия известна уже многим, многим машиностротелям. Я уже более 5 лет, веду разговор в Сети о своей концепции создания интеллектуальных систем-автоматов. Первое время ушаты грязи выливали, диагнозы ставили. Сейчас притихли, потому что прототип такой системы представил, и представители известных западных фирм открыто признают превосходство и консультируются. Мне 53 года! Я ради этой цели пожертвовал всем: нет ни семьи, ни квартиры, ни машины, ни доходов, ни статуса.
Молодежь же это видит! И вы сейчас ее будете призывать на самопожертвание, чтобы она
ценой своей жизни обеспечила светлое будущее олигархам, прихватившим то, что создано было всем народом и бюрократии. Как то публиковали задекларированные доходы министров, так там Президент США просто отдыхает! Короче сомневаюсь я, во всех этих инициативах и финансовых вложениях.
Я еще раз говорю. Что все западные фирмы, разработчики САПР, сегодня работают над созданием
интеллектуальных систем. Тот кто первый создаст такую систему, реализованную как веб-сервис,
посадит на узду все планетарное машиностроение. Никто из отечественных, тех кто на рынке российского САПР и мечтать не может о таком уровне разработок и скорее всего сдохнут моментально, как это все появится. С появлением таких систем, а это буквально год-два-три, издержки снизятся на столько, а производительность на столько, что жить, или не жить для любого предприятия, будет зависить от того пристегнулось ли оно к этому интеллекту, или нет.














Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 09.11.2008 в 21:04
 

ЦИТАТА: "Заменили на заводах все оборудование и стали с более высокой производительностью и видимо увеличенной себестоимостью выпускать морально устаревшие изделия. Ну и зачем такая модернизация? Не будете же вы говорить, что у нас есть прорывные разработки в каких то областях машиностроения, которые могут завоевать"

Конечно же то, о чём говорю предусматривает и новые разработки, и существенную модернизацию "старых" Продуктов, и создание базы для осуществления НИОКР. По моему мнению сегодня есть возможность создания системы генерирующей техническое лидерство РФ почти во всех отраслях.

ЦИТАТА: "Те кому за 50, уже не смогут генерировать новые идеи, а молодежь оболванивали 30 лет, насаждая мнимые ценности и убивая творческую инициативу."

Мне обидно и неприятно слышать такое огульное охаивание наших специалистов. Могу привести сотни примеров, но если начну делать конкретные перечисления, то просто боюсь обидеть тех, кого случайно упущу. Настаиваю, что мы обладаем огромным колличеством талантливых "стариков" и огромным количеством талнтливой молодёжи, которые генерируют потоки замечательных идей и технических решений. Получаю их регулярно. Возможно мне просто везёт? Не думаю. Везение не может носить массового характера.

Кроме того, просто знаю, что подготовка современного высокоэффективного способного конструктора (технолога) из выпускника ВУЗа, проработавшего пару лет возможна за один - два года.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 10.11.2008 в 9:16
 

Не знаю! Может я и пессимист. Но мне совершенно непонятно, что именно из изделий машиностроения,
кроме продукции военного назначения, может у нас завоевать мировой рынок, потеснив с него американцев, европейцев и запад? Как то недавно показывали фильм, про М.В. Келдыша и мне запомнились из него две фразы: "Открытия по приказу не делаются" - самого Келдыша и
что Россия за время своего существования ничего миру не дала генерала Ивашова. Ну а что действительно дала? В футбол что ли начали играть? Или песни петь? так деньги такие отваливают за легионеров и тренеров западных, что просто должны и заиграть и запеть.
Из научных открытий, только решение Гриши Перельмана в математике на ум приходит. И ВСЕ!
Ни нового товара, ни новой услуги... Даже и не просматривается. На ТВ мельтешат только те, кто либо паразитирует (олигархи), либо делит ресурсы, или заработанное другими (чиновники, директора, министры), либо шоу мэны. Не! Я как искал, так и буду искать родину, для своего технологического прорыва в области Промышленного Искусственного Интеллекта. И пусть Россия на равных с другими странами конкурирует за этот интеллектуальный ресурс.
Вот если бы вложились на ранней стадии, помогли бы, тогда бы и притензии имели, а так...
Что касается САПР, то ситуация здесь мне хорошо известна. Нет у российских разработчиков НИКАКОГО СВОЕГО НОУ ХАУ. Просто передирают западный функционал и впаривают, гарантируя и без того технологически отставшим предприятиям отставание и безнадегу в будущем. С ЭВМ в СССР было то же самое все знают чем это кончилось. И здесь будет так же!


Шафранский Константин Леонидович
сообщение оставлено 10.11.2008 в 11:18
 

Добрый день, коллеги. интересно стало наблюдать за дискуссией. Понятно, что Феликс Анатольевич модератор, а Виктор Григорьевич главный оппонент, причем критика идет только положения в одном из бизнес процессов машиностроения, без учета всего остального.
Есть предложение, рассмотреть системные факторы необходимые для функционирования и роста машиностроения.
Лозунги, про "Все будет хорошо" и Промышленный искуственный интеллект, по возможности не предлагать.
Итак системных факторов всего 4 (Люди; Информация " в обиходе Информационные технологии"; Финансирование; Современные технологии).
Теперь по порядку:
1. Люди.
Те самые "хомячки", без которых пока ничего не делается и делаться не будет. В наличии есть большое количество полусделанных, недоделанных проектов начинаний, под общим девизом "Как нам преобразовать проектирование в машиностроении" (сразу уточнение по термину. "Проектирование это процесс объединяющий все стадии подготовки к производству нового продукта", включает в себя не только конструкторскую подготовку производства, но и технологическую, конструкторско-технологическую и управление инженерными данными). На сегодняшний день, все эти проекты пока управляются сами по себе. Регламентирующих и управляющих документов нет, а условия для их потребления уже есть. Пока это похоже на стиль управления автомобилями на юге РФ, (схема следующая: машину купил, права купил, дорогу не купил, еду как умею, остальные козлы).
Вывод первый: если все таки нужно сохранить техническое единство в РФ, то в течении следующих 1-1,5 лет должны появиться документы, регламентирующие правила проектирования, единые для всех машиностроителей, всех кто работает в смежных с ними областях и в обязательном порядке среди тех, кто готовит следующих "хомячков", т.е в высшей школе. Решить данную проблему в частном порядке наверное уже не получиться, слишком много времени прошло, решать его придется уже на новом уровне, т.е с применением информационных технологий.
Вывод второй: поднять престиж работы в машиностроении сейчас практически не реально. Существующие способы мотивации полностью убивают желание работать там у любого нормального человека. Возраст тут не играет ни какой роли, тут хоть 22, хоть 60 все равно. Ни денег, ни славы. Молодняк при таких роскошных стартовых условиях, скорее всего не придет на работу, вот и нужно что бы были механизмы привязки к профессии. Скорее всего - это ипотека или целевое кредитование на жилье. Как решать эту проблему в частом порядке я вполне представляю, есть опыт и определенные наработки. Как вывести из "тени" доплаты к заработной плате на уровне региона или государства не представляю, хотя рецепты тоже есть. Решить данную проблему в частном порядке наверное уже не получиться, слишком много времени прошло, решать его придется уже на новом уровне, т.е с применением финансовых инструментов, разработанных в период кризиса. Возможно пришло время реанимировать и не материальные способы поощрения, например государственные награды в этом секторе экономики, включая ордена, знаки отличия и.т.д
Вывод третий: использование "новых технологий" в производстве. Это самый спорный и сложный вопрос, решения есть, но тогда нужно четко понимать, что ни о каких сроках окупаемости проектов менее 5,5 лет речь вестись не должна. Все проекты, которые я видел и в которых сам участвовал имею существенное ограничение именно по этому критерию. Самый распространенный срок окупаемости - это 2,5 года. Это общая беда, поскольку связка из технологии и высокотехнологичного оборудования быстрее не окупается. Да, есть пример Китая, но не будет забывать, о том, что инвестиционная политика внутри Поднебесной кардинально отличается от Российских реалий. Решать эту проблему только с точки зрения изменений условий финансирования проектов бессмысленно, т.к. в стране нет смежных с машиностроением производств. Здесь я даже дискутировать не буду. Любой честный специалист, который бывает на выставках это подтвердит. Те же кто бывает на немецких (Ганновер, Эссен) и японских (Токио) выставках подтвердят это в значительно большем масштабе. Это касается не только станкостроения, но и производств инструментов, оснастки, это прежде всего отсутствие реальных обеспечивающих технологий (очистки всех видов, энергосберегающих технологий, систем управления, способов их коммутации, включая беспроводные, и т.д.)
Здесь мы и подходим к проекту государственного регулирования в управлении экономикой. Не путать с государственным регулированием экономики - это разные понятия. Объективная реальность подтолкнет ускорение по созданию подобной схемы управления. Жаль пока не ясно кто этим будет заниматься.
Хотел написать в одном письме не получается, много. Придеться разделить на части.
С уважением, к.т.н. Шафранский Константин Леонидович.


Шафранский Константин Леонидович
сообщение оставлено 10.11.2008 в 12:19
 

Добрый день, коллеги. Продолжу изложение своей мысли во второй части письма. Итак системных факторов всего 4 (Люди; Информация " в обиходе Информационные технологии"; Финансирование; Современные технологии).
Теперь по порядку:
2. Информация в обиходе "Информационные технологии".
Пришлось активно участвовать, так что наверное есть и отпечаток личного.
Проблема применений ИТ в машиностроении лежит в системном отставании групп ГОСТ (в частности ЕС КД и ЕС ТПП) от возможностей, предлагаемых в проектировании с использованием платформы сквозного проектирования. Частные способы реализации отставания есть, но еще раз они сугубо локальны, системной интеграции между собой не имеют, и тем более не интегрируются в пространстве. Имеется ввиду весь остальной мир.
Вывод первый:
Основным условием модернизации будет являться наличие двух или более отечественных разработок в комплексном применении ИТ по следующей схеме: (PDM или PLM система из под которой ведеться проектирование нового изделия. Условие использования - мультитситемность по отношению к интегрируемым системам, российским и всему спектру зарубежных);
Конструкторский модуль - обязательная интеграция с PDM или PLM системой, возможность создания полноразмерной модели изделия с наложенными на нее параметирческими и ассоциативными связями, с мультисистемной интеграцией в модули технологической подготовки, конструкторско- технологической подготовки и управления инженерными данными.
Обязательное наличие возможности пополнять базы данных по заимствованным, покупным, стандартным изделиям в виде моделей с габаритными и присоединительными размерами, необходимой справочной информацией и т.д.
Технологический модуль - обязательная интеграция с PDM или PLM системой, с возможностью создания маршрутных и операционных ТП, с возможностью интеграцией моделей в качестве эскизов с мультисистемной интеграцией в модули конструкторской, конструкторско- технологической подготовки и управления инженерными данными. Наличие возможности использовать директивные или иные технологические процессы, заимствованные у производителей технологий и оборудования. Прежде всего в определяющих технологических минимумах.
Конструкторско-технологическии модуль - обязательная интеграция с PDM или PLM системой, с возможностью создания библиотек управляющих программ, созданных на основе баз данных разработчиков стоек ЧПУ, производителей инструмента, и т.д., с мультисистемной интеграцией в модули конструкторской, технологической подготовки и управления инженерными данными.
Управление инженерными данными - обязательная интеграция с PDM или PLM системой, с возможностью создания электронного макета предприятия с детализацией до единицы оборудования, и до уровня цеховых систем жизнеобеспечения и т.д., с мультисистемной интеграцией в модули конструкторской, технологической подготовки и конструкторско - технологической подготовки производства.
Полный перечень требований конечно не приведешь, объем письма небольшой, но без этого начинать не нужно.
Вывод второй:
Таких систем должно быть не менее 2 иначе просто сгниют, распространяться они должны не только на машиностроение, но и на смежные с ним отрасли народного хозяйства и на все ВУЗЫ, которые участвуют в подготовке смены. О как, само вырвалось.
Наверное они должны быть открытыми, для дописывания модулей по принципу "Чего барин изволишь".
Принцип модульного конструктора.
Вывод третий:
Заставить руководителей предприятий, читай собственников, внедрять ПСП можно, но только в период кризиса, потом им опять станет не до этого. Это потянет за собой цепочку наведения элементарного порядка, прежде всего в статотчетности, а то у нас там все в шоколаде, правда есть проблемы. Оборудование числиться, а физически его нет, или есть но давно мертвое, разукомплетованное. Опять же всегда можно и станкостроителей напрячь по поводу отсутствия наличия и присутствия, опять же всех кто инструмент делает иди продает его ну и спросить у высшей школы, а вы кого готовите. Правда есть и обратная сторона - придется признать, что машиностроения у нас нет. Но это неизбежные последствия безудержного хозяйствования в стиле либеральной ЕКОНМИКИ.
Как говаривал мой первый командир в армии "тяжело в учении - меньше хоронить". Вот на этой оптимистичной ноте я и завершу вторую часть письма.
Правда пока не понятно кто будет заниматься управлением такими изменениями в машиностроении. В госорганах ничего подобного нет, и пока даже не рассматривается. Жаль.
С уважением,к.т.н. Шафранский Константин Леонидович.


Ермаков Виталий Владимирович
сообщение оставлено 10.11.2008 в 13:41
 

Спасибо за приглашение, коллеги!

Дискуссия, безусловно, интересная! Но молчу я временно. Просто обсуждение пока не коснулось моей профессиональной сферы. А поскольку ни одна системная задача не может быть решена без использования СТАНДАРТОВ и СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ, я обязательно подключусь к Вашему разговору в рамках своей компетенции.

С уважением,
Ермаков В.В.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 11.11.2008 в 14:34
 

Похоже уже не надо никуда спешить! Вот что мне написали:
Цитата
"Edgecam уже сейчас может на автомате спроектировать обработку для корпусной детали по 3D-модели. Постараюсь в ближайшее время выложить ролик что-бы не быть голословным."

Здесь:
http://www.cad.ru/ru/forum/read.php?F...ssage23863
Надеюсь, что мой прототип помог им в этом. Я видел внимание к нему и к моему форуму. Ведь их представитель на моем форуме, еще полтора года назад мне говорил, что таких планов у них нет.
Если все правда и догадаются сделать как веб-сервис, все остальные могут потихоньку подумывать о "жизни, после смерти".


Фролов Евгений Борисович
сообщение оставлено 12.11.2008 в 22:58
 

Да, господа, вы толкуете о выживании отечественного машиностроения, а между тем в Госдуме Кудрин открыто и прямо сформулировал текущие приоритеты правительства: сначала вытащить из кризиса банковскую систему, ... а уж только потом позаботиться, чтобы бюджетные деньги дошли (интересно какой процент из них действительно дойдет до адресата) до реального сектора экономики. А налицо уже первые признаки стагнации, они видны уже невооруженным глазом!

Но я полагаю, что сначала нам предложено будет всем миром "побороть коррупцию" в РФ (ведь, как мы все знаем, это первоочередная задача государства), а уж потом...

В общем, господа, рано, как я думаю, строить прогнозы на светлое будущее российского машиностроения. Увы. (:


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 13.11.2008 в 7:47
 

"В общем, господа, рано, как я думаю, строить прогнозы на светлое будущее российского машиностроения. Увы. (:"
А я думаю уже поздно! Золотовалютные запасы убывают очень быстро. Банкиры вряд ли будут кредитовать долгосрочные проекты и уж тем более не будет венчурного капитала для инновационных прорывных проектов. Время отпущенное Богом на возрождение страны, было бездарно...
Отваливали большие деньги за забугорных футболистов, артистов, а для создания например СЕтевого Промышленного Интеллекта, у государства не нашлось и рубля. У любой страны, думающей о своем будщем, есть система поддержки таких прорывных проектов, здесь не сделали НИЧЕГО!
Хотя власть знала! Я много лет посылал Путину информацию о своем проекте, неоднократно обращался в различные министерства и ведомства. ПОЗОР ТАКОЙ СТРАНЕ, КОТОРАЯ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ СВОИХ ГРАЖДАН, ЧЕЙ ИНТЕЛЛЕКТ СПОСОБЕН ДЕЛАТЬ ОТКРЫТИЯ И СОЗДАВАТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ОГРОМНОЙ ЦЕННОСТИ! Я не раз говорил власти: "Почему не продаете мозги за рубеж, если самим не нужно?". Это же выгодно: вложили на раннеем этапе немного денег под разработки
и как более менее что то вызрело, рекламируй и продавай за миллионы, или даже за миллиарды.
Это здесь гулянка и корупция, а там то люди работают и это ценится.
Нет! Ни себе, ни людям! Либо хотят подмять под себя, за государственный счет. ЭТО НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ!
ЭТО ДЕНЬГИ ВСЕЙ СТРАНЫ, ВСЕГО НАРОДА! Вы только пролезли на свои должности, чтобы иметь доступ к их распределению. Вот и надо было распределять их тем, кто может дать в перспективе наибольшую отдачу от их вложений. В этом и должен состоять ваш профессионализм, раз Бог не дал мозгов, создавать новые ценности.



Чухрай Анатолий Борисович
сообщение оставлено 14.11.2008 в 13:37
 

И животноводство!


Лем Андрей
сообщение оставлено 14.11.2008 в 13:39
 

Мда. машпортал кк обычно. вводим в гугл Engineer25@mail.ru. Получаем ....


Шафранский Константин Леонидович
сообщение оставлено 17.11.2008 в 19:08
 

Ддобрый день, коллеги. Все, похоже дискуссия сдулась. Нет, машиностроение локомотивом выхода из кризиса в РФ точно не станет. Для этого нет ни одной предпосылки, прежде всего политической, правда нет и финансовой,и организационной, иинформационной и всех остальных по списку. Нужно ли что то делать? Да скорее всего нет, самый лучший из вариантов не мешать не проходит, власть на местах должна быть при деле, а в центре, ей власти заниматься таким гиблым сектором экономики не с руки уже 25 -30 лет. давайте прервемся, все равно никто не читает, и точно ничего делать не будет. Ну или как вариант написать про всё это г..но книгу в стиле Веллера и передать ее в аппарат самого, да правда и писать и издавать нужно только в Питере иначе опять провал. С уважением, Шафранский К.Л.


Морозов Николай
сообщение оставлено 18.11.2008 в 8:26
 

Вы , что все бредите ???? У Вас температура ???? Дожились !!! Холопы учат жить барина !!!!! Делать ему то или делать ему это !!!! Барин без вас решит , что ему делать и куда инвестировать честно заработанные капиталы ( в кастрюли , бульдозеры или JP Morgan ). Ваше дело свинячье.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 18.11.2008 в 9:05
 

Это кто барин?
Все руководство страны, периодически заявляет, что без инноваций стране каюк.
Почитайте речь Путина от 2.02.08г., или от 8.02.08г., точную дату позабыл. Президент открыто надеется на чудо, что в России найдется человек, спосбный переломить ситуацию и предложить решение по выводу страны из тупиковой ситуации. Или неоднократыне заявления Зубкова и Иванова, что в стране много нефтедолларов, но нет мозгов! Или недавнее заявление Медведева, что надо буквально "охотиться за головами"

"Барин без вас решит , что ему делать и куда инвестировать честно заработанные капиталы"
Какой барин? Какие честно заработанные капиталы?
А мозги откуда у барина?
Здесь десятилетиями было не пристижно иметь интеллект и знания. И уж тем более делать научные открытия. Что барин сообразит, что научное открытие стоит МИЛЛИАРДЫ? И что его будущее, и будущее его детей, и его внуков, с потрохамии зависит от Промышленного Искусственого Интеллекта, который я создаю? Способного в тысячи раз сократить сроки ТПП любого изделия и сделать одни предприятия сверх прибыльными, а другие удавить?
Любой совесткий ребенок понимал, что его будущее в гораздо большей степени зависит от Курчатова и Королева, чем от его собственных родителей! Сейчас то же самое! А кто поймет? Откуда мозги?
В Папуа Новой Гвинее вождь племени быстрее поймет что такое космический корабль, чем здесь барин
осознает эту истину. ЗДЕСЬ БАРИН ПРИ ДЕНЬГАХ НО БЕЗ МОЗГОВ!
Ваши деньги - это гавно, которое скоро все смоет. Акции компаний как падали в цене, так и будут падать! Олигархи как теряли свои миллиарды, так и будут терять! Всем баринам! Вы должны быть готовы потерять свои деньги, свою собственность, свой статус, свою страну, свое будущее, ЕСЛИ
НЕ НАЧНЕТЕ СУДОРОЖНО БЕГАТЬ И ИСКАТЬ В СТРАНЕ ТЕХ ЛЮДЕЙ, ЧЕЙ МОЗГ СПОСОБЕН СОЗДАВАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ! И на брюхе! С подчтением уговаривать их чтобы они, своим талантом и умом, переломили эту ситуацию, когда на западе заявляют, что Россия в своем развитии зашла в тупик!
Я нажатием одной кнопки мыши, ЗА СЕКУНДУ, могу переправить свою концепцию, создания Промышленного Искусственного Интеллекта На запад, котрой они уже открыто интересуются. И ЗДЕСЬ ДЕСЯТИЛЕТИТЯМИ ВСЕ БАРИНЫ БУДУТ ВЫТЬ У МЕНЯ НА ЛУНУ ОТ БЕССИЛИЯ! Не помогут ни стабфонд, ни армия! Ишь ты без мозгов захотели прожить! Без людей способных делать открытия! ЗДОХНИТЕ!






Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 18.11.2008 в 10:44
 

Морозов Николай!

Кто вы такой? Если вы работаете на предприятии - я обеспечу полную безнадегу вашему предприятию в будущем, лишив его доступа к создаваемому мной Сетевому Промышленному Интеллекту, который я создаю и который только я и могу создать! И регион вашего проживания пожалуйста! Возможно я решу
заблокировать промышленное развитие всего вашего региона, гарантированно обеспечив политическую кончину вашему губернатору! У меня уже такие есть. Это Латвия, Киев, Волгоградсткая область, Грузия и др. В нашей стране деньги можно было заработать, либо криминальным, либо полукриминальным способом, либо примитивной деятельностьтю: перепродажами, торговлей, производством примитивного товара, типа добычи ископаемых, выплавкой металла и т.д. Вся страна, преимущественно этим и занималась. Я видимо один делал промышленный искусственный интеллект, который начал делать еще 28 лет назад. И заплатил за это отсутсвием семьи, материальным положением, статусом и т.д. Зато я точно приватизировал ваше будущее. Можно пока это еще не осознавать и поржать годок другой, но потом сказанное мной дойдет даже до идиота и он будут выскакивать из своего джипа, чтобы поклониться мне идущему в рваных кросовках мимо, осознавая, что я то в историю войду, как человек сделавший научное открытие, а он так и здохнет ничтожеством при своем джипе!
Морозов! Я жду ответы на поставленные мной вопросы.




Есть пословица. Дурак вкладывает в торговлю, а умный в науку.


Фокин Олег Евгеньевич
сообщение оставлено 18.11.2008 в 21:03
 

Добрый день!
На войну новая администрация США не пойдёт, иначе новым президентом был бы Маккейн. На дворе не 90-е годы, когда в России обесточивались ракетные части и пр., стрельбы по полигону Кура, недвусмысленно дают понять, об ответном ударе. А воизбежание кризисных явлений начинается тотальное переворужение, с триллионными вложениями в предприятия ВПК, что косвенно, подстегнёт и прочие сектора экономики...


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 19.11.2008 в 15:08
 

"На дворе не 90-е годы, когда в России обесточивались ракетные части и пр., стрельбы по полигону Кура, недвусмысленно дают понять, об ответном ударе."
Да у нас вроде как в военной доктрине записано право на превентивный ядерный удар.
Можно подумать, что есть вероятность отбомбить штаты и после припиваючи жить в отравленной атмосфере, покрываясь язвами. Вообще непонятно зачем эти все средства доставки ЯО, если
давно доказано, что здохнут все гарантированно. Ну заложи себе весь арсенал страны в одном месте и сиди с запалом, приговаривая: "если полезете долбану". Вот и пусть американцы себе разворачивают ПРО, если денег девать некуда. Может кто то ответить на этот вопрос?

"А воизбежание кризисных явлений начинается тотальное переворужение, с триллионными вложениями в предприятия ВПК, что косвенно, подстегнёт и прочие сектора экономики... "
Отперевооружались! Теперь все деньги пойдут на латание дыр от кризиса.
СССР разваливали, не применяя оружия. А Россия - это далеко не СССР!
Я думаю пентагон, чей бюджет соизмерим с бюджетом всей России, если захочет, может просто профинансировать простой энергоемких предприятий планеты и спровоцировать падение цен на нефть.
Впрочем падение цен уже произошло. И все! Покак ЗВЗ есть, можно ситуацию в стране удержитвать.
Закончилось... Толпы голодных безработных, не верящих в свое будущее страны и будущее страны,
проклинающие олигархов и т.д. И все! Цель достигнута и без ЯО.
Лучше бы хватило мозгов сообразить, что в ближайшие годы, безопасность государства будет определяться не количесвом вооружения и денег, а наличием талантливых людей, способных создавать новые технологии и делающих таким образом всех остальных от себя зависимыми.
А сейчас есть риск уже и не физической, а и виртуальной утечки мозгов.
Но наши барины при деньгах, конечно до этого не дотумкаются!


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 19.11.2008 в 17:00
 

ЦИТАТА: "А воизбежание кризисных явлений начинается тотальное переворужение, с триллионными вложениями в предприятия ВПК, что косвенно, подстегнёт и прочие сектора экономики..."

Продукция ВПК, котороая экспортируется, безусловно, обладает мощным мультипликативным и инфраструктурным положительным эффектом для экономики России.
А то, что идёт на собственную оборону должно оплачиваться либо из доходной части бюджета, либо эти затраты будут с мощным мультипликативным эффектом генерировать инфляцию.


Чухрай Анатолий Борисович
сообщение оставлено 20.11.2008 в 11:28
 

И животноводство!


Вася Пупкин
сообщение оставлено 25.11.2008 в 14:27
 

бред сивой кобылы...


Фокин Олег Евгеньевия
сообщение оставлено 27.11.2008 в 22:27
 

....будут с мощным мультипликативным эффектом генерировать инфляцию.....
Будут, если изоляция России от мировой экономики усилится значительно, до этого не дойдёт,так как, кризис не затянется дольше 2.5-3 лет..Так что, тема с тяжёлым акцентом на ВПК, наиболее удачна..Я вообще из тех кто полностью доверяет решениям нынешнего правительства, и не сомневается в его компетенции, ибо успехи последних 5 лет говорят сами за себя..


Фокин Олег Евгеньевич
сообщение оставлено 27.11.2008 в 23:49
 

Не отразится кризис на России губительно


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 28.11.2008 в 18:40
 

Сейчас мы только говорим о возможных последствиях первой волны, порождённой ипотечным кризисом в США. Для нас с Вами эта волна станет очевидна в полной мере примерно с марта следующего года. Станет ясно, что надвигается "цунами". Сила стихии проявится к концу 2009г. Происходящие события - не рецессия и не кризис. Это полное перестроение глобального экономического устройства.

Вслед за первовой волной последует вторая, более мощная, вызванная кризисом американских домохозяйств. 40% семей тратят больше, чем зарабатывают, у четверти пользователей кредитных карт исчерпаны лимиты, одиннадцатью процентами должников занимаются коллекторские агентства, доллг по кридитным картам приблизился к 1 000 000 000 000$

Китай уже принял решение об изоляционисткой политике. После того, как Обама вступит в должность, в течении 1 - 3 месяцев грянет вторая волна финансового кризиса. Европа сориентирована на американский рынок, а он, де-факто, исчезнет на несколько лет (не на год и не на два). Решение об изоляционизме примет ЕС. Думаю, летом - осенью 2009г.

Поскольку у нас практически уже остановилась чёрная и цветная металлургия, как следствие останавливаются рудники, как следствие падают объёмы перевозок, как следствие падает потребление (читай растёт безработица) и т.д. и т.п. по принципу домино, то принятие изоляционистских мер в России так же неизбежно.

На России происходящее, безусловно, не отразится губительно. Она выдет из катаклизма сильнее, как уже демонстрировала такую способность на протяжении нескольких столетий. Вопрос в другом - что надо сделать, что бы кризис был преодолён меньшей "кровью", что бы он был менее болезнен для миллионов нас с Вами.

Ключевой вопрос дня, уже коснувшийся или, который, вот вот коснётся каждого - "Что делать?".


Назмиев Эдуард Фазылович
сообщение оставлено 28.11.2008 в 21:49
 

Уважаемые коллеги! Возвращаясь к наименованию дискуссии: «Роль машиностроения в выходе России из кризиса», позволю заметить, что при всех тех условиях (точнее при отсутствии условий) которые сложились в машиностроении России сделать скорейший прорыв не возможно, опираясь только на производственную составляющую. Почему? Потому что говорим о кризисе экономическом для страны, России, а где в России конкретно машиностроение? В десяти регионах. Не уверен, что они могут обеспечить существенный прорыв в экономике целого государства. Две главные причин: нерешенность проблемы межотраслевого перетока капиталов (в этой связи капитализацию и РЦБ считаю уместной но в качестве инфраструктурной составляющей развития, а не целевой). Вторая – неравномерность расположения производств и неравномерность расселения.
В момент развертывания кризиса уместно мобилизовать ресурсы на инфраструктурной составляющей, прежде всего транспорт, связь, энергоснабжение. Не решив проблемы повышение эффективности инфраструктуры, даже обновленная промышленность растратит свои преимущества на дорожных ухабах.
Видимо в этом и преимущества текущего момента: развивать инфраструктуру, тем самым обеспечивая рабочими местами население по системе госзаказа и обеспечивая одновременно задел на снижение транспортных расходов и сокращение с текущей двухкратной разницы до уровня аналогичных затрат по развитым странам.
Решение инфраструктурных проблем хоть от части снимет проблему экономической вовлеченности в народнохозяйственный оборот многих субъектов, которые ныне находятся на периферии развития.
Согласен со всеми высказываниями относительно примата информационного развития, это тоже инфраструктурная составляющая. Не может быть одной главной проблемы или одной главной отрасли в экономике России (это про животноводство). Экономика наука системная, вычленяя одно есть риск потерять другое, как ножки стола будут не равны, так и стол не будет возможно использовать.
И призываю к мягкости в выражениях.
Спасибо. С уважением Назмиев Эдуард Фазылович


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 29.11.2008 в 8:29
 

ЦИТАТА:
"Я вообще из тех кто полностью доверяет решениям нынешнего правительства, и не сомневается в его компетенции, ибо успехи последних 5 лет говорят сами за себя.. "
Приход к власти Путина В.В. на рубеже веков, безусловно для страны стал важным этапом.
Да! То что страна отошла от пропасти, не развалилась на части, превратилась из страны должника, в страну огромными ЗВЗ, безусловно во многом его заслуга. Однако сумассшедший рост цен на нефть и металлы, все последние годы, это все таки видимо заслуга промышленного роста Китая и Индии.
Я ставлю ввину нынешнему правительству то, что оно не стало вкладывать деньги сразу же по мере их появления в бюджете страны в высокие технологии. Вместо этого мы наблюдали жирующих олигархов и сумасшедшие доходы министров и других высокопоставленных чиновников. Разгул коррупции.
В результате за отпущенное Богом время для России, страна не сумела осуществить прорыв, даже серьезного задела нет, ни в одном из наукоемких направлений с высокой добавленной стоимостью.
И я так понимаю уже не будет. Все накопления уйдут на латание дыр в экономике от кризиса.
Не будучи сам экономистом, доверяю и прислушиваюсь в выводам г-на Шамрая Ф.А. Верю выводам и
известного еще с советских времен академика А.Аганбегяна.
ЦИТАТА:
"По мнению г-на Аганбегяна, в отличии от дефолта 1998г. последствия нынешнего кризиса будут очень тяжелыми, а выход из него более мучительным с депрессией и стагнацией."

В свое время лет 20-25 назад, когда японцы давили своими авто весь американский автопром, я услышал такую фразу, что пусть японцы передавят все наше машиностроение и электронику, НО ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ МЫ ИМ НЕ ОТДАДИМ! Тогда, для советского человека, это воспринималось, как какой то бред. Никто не знал толком, что такое компьютер, а тут программное обеспечение. Кому оно нужно? НО ВЕДЬ ПРАВЫ АМЕРИКАНЦЫ ОКАЗАЛИСЬ! ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВЫ!!!
Вот и сейчас!
1) НЕ НАДО ВКЛАДЫВАТЬ В ТО, В ЧЕМ УЖЕ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛИ! МАШИНОСТРОЕНИЕ,
ЭЛЕКТРОНИКА, ОПЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ И ЯЗЫКИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ, СВЯЗЬ, БЫТОВАЯ ТЕХНИКА И Т.Д. Это надо только поддерживать до уровня, необходимого только для безопасности страны, вкладываясь в эти сегменты экономики ПО МИНИМУМУ и пользуясь всеми преимуществами отстающих.

2) Т.е. брать САМОЕ ЛУЧШЕЕ, ЧТО СОЗДАНО И ДОВЕДЕНО ДРУГИМИ ЗА МИНИМАЛЬНУЮ ПЛАТУ.
Особенно это хорошо делать сейчас, когда все подешевело.

3) Покупать надо ПРЕЖДЕ ВСЕГО МОЗГИ, ЛЮДЕЙ ВЛАДЕЮЩИХ УНИКАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ. Приглашать их
из зарубежья в страну, ПЛАТИТЬ КАК МИНИСТРАМ и создавать им ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ.

4) ПРОМОНИТОРИТЬ ВСЮ СТРАНУ, на предмет поиска самых талантливых и подающих надежды.
ДОЛЖНА ФИНАНСИРОВАТЬСЯ ДАЖЕ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД САМАЯ БРЕДОВАЯ ИДЕЯ! Люди получающие от государства финансирование, должны за счет СМИ быть известны всему обществу, а значит и контролироваться им.

5) Все, кто просто паразитирует на том, что не ими создано (олигархи), распределяет ресурсы и то что заработано трудом других (чиновники, начальники, директора, министры), должны отойти в тень и
не раздражать общество своей интеллектуальной немощностью, уступив место ИЗОБРЕТАТЕЛЯМ, УЧЕНЫМ, ВСЕМ, ЧЕЙ ИНТЕЛЛЕКТ СПОСОБЕН СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!!!
Стране нужны новые Королевы, Келдыши, Курчатовы! Если они еще здесь есть.

НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ БИТВА ЗА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ ПЛАНЕТЫ. ТА СТРАНА, КОТОРАЯ СМОЖЕТ ПРИВЛЕЧЬ И ОБЕСПЕЧИТЬ У СЕБЯ МАКСИМАЛЬНО КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ РАБОТЫ
ТВОРЦАМ, БУДЕТ ГАРАНТИРОВАННО ДОМИНИРОВАТЬ В МИРЕ! И БЕЗ ВСЯКОЙ АРМИИ И ФЛОТА!
В крайнем случае можно воспользоваться армией другой страны, той которая будет от тебя зависеть.
Лично я уже устроил конкурс, на право стать родиной Сетевого Промышленного Интеллекта, среди стран: http://cadcamkbm.com

Это мой ответ по поводу того, что надо делать. Примерно то же самое я говорил Путину год назад,
во время телеконференции. См. тему: "Пять моих обращений к Президенту" на http://cadcam.3bb.ru Но тогда все было еще хорошо и никто не знал, что будет кризис. Я правда знал и писал статьи на эту тему:
1) Коллапс российской экономики вполне вероятен"
2) "Новое термоядерное оружие"
3) "Эдать пришлось не долго"
Форум http://cadcam.3bb.ru
Но и я предполагал, что кризис произойдет не раньше 2012г. И время еще есть. А случилось все раньше.

Без того, что я говорю, если это не будет срочно предпринято, здесь все ВСЁ ПОТЕРЯЮТ!


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 29.11.2008 в 13:48
 

ЦИТАТА:
"На России происходящее, безусловно, не отразится губительно. Она выдет из катаклизма сильнее, как уже демонстрировала такую способность на протяжении нескольких столетий."
Мне как человеку, родившемуся в ВЕЛИКОМ, МОГУЧЕМ, НЕРУШИМОМ СССР, такой оптимизм непонятен?
И г-н Шафранский говорит, что мол все проходит а Россия вечна! Ну хотелось бы верить конечно.
А почему? Вы же сами говорили, что и могущество СССР, и экономика его не идут ни в какое сравнение в Российей! В Сети полно информации о расчленении страны на территории, которые должны отойти
более экономически сильным ЕС, США и Китаю.
Я не верю, что цена нефть опять будет шуровать как в последние годы и вся страна попрежнему будет спокойно паразитировать на этом факте.
Все энергоемкие предприятия планеты, сейчас останавливаются, а те что выпускают продукцию (авто),
это уже гибоидные, или альтернативные источники энергии, кроме того, все больше и больше специалистов предлагают свои услуги удаленно по Сети.
А выпуск батареек на радиоизтопах в блдижайшие 2-3 года позволит этим батарейкам работать десятилетия без подзарядки: http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=843
Т.е. вполне может повториться ситуация 1098г., когда кто то из западных политиков сказал, что
"если Россия исчезнет вовсе, то мир этого даже не заметит". И действительно! Страна не может делать
ничего такого, чего бы не могли делать в остальном мире. Поправьте, если я не прав!
Т.е. если у нас перестанут покупать нефть и металлы - КАЮК!!! Приходят на ум слова министра нефти Саудовской Аравии шейха Амани, сказанные еще в начале века, что скоро нефти на рынке будет много,
но она не будет никому нужна и цена ее будет очень низкой. Каменный век, закончился не от отсутствия камня. Все! Параличь экономики. Толпы голодных, обездоленных безработных, без веры во власть и в свое будущее... Вы скажете, что и в этом случае, есть гарантия безопасности это РВСН? :-)))
Я так понимаю, что сегодня только я в стране делаю то, чего не могут создать в остальном мире, не смотря на то, что кидают на это направление и лучших людей и большие деньги.
Т.е. Сетевой Промышленный Искусственный Интеллект, основанный на научном открытии, которым я владею в мире монопольно. Представленный миру прототип такой системы (веб-сервис TurtaCAM), вызывает большой интерес. Просмотров за год этого веб-сервиса более 2000 на http://cadcamkbm.com/rus.htm и http://turta.narod.ru. Русскоязычные разработчики известных фирм, открыто интересуются этими разработками. НО ВЕДЬ ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ!!! Я просто лет 30 назад попал под влияние статей на эту тему академиков А.Ершова и Г.Поспелова и строил свою жизнь в расчете на реализацию этой цели. Заплачено буквально всем! Вероятность появления конкурентов в мире ничтожная. В России такой вероятности вообще нет. 20 лет не модно было заниматься наукой.
Получил уведомление из пенсионного фонда с просьбой придти на разбирательства. Будут наверное говорить, что останусь к старости без пенсии. Это через 6 лет. Знал ли я, что так будет? Конечно знал!
Сейчас мне мой юный помощник, создал англоязычный блог: http://cadcamkbm.blogspot.com,
на английском языке и будет раскручивать его для западной аудитории, с целью привлечения пожертвований на мой проект. Я тоже установил специальные формы на своем сайте http://cadcamkbm.com, для привлечения пожертвований в платежных системах Яндекс Деньги и PayPal.
Еще немного здесь поработаю и посмотрю, кто больше из какой страны насыпет, туда и поеду и сделаю эту страну родиной этого технологического прорыва.
Хотя думаю, уже сам все доработаю и без помощи, до коммерческого варианта.
УЖ БОЛЬНО ХОЧЕТСЯ ЗАСТАВИТЬ ЭТУ СТРАНУ НАУЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ НЕ ПАРАЗИТОВ ВСЕХ МАСТЕЙ,
ЧИНОВНИКОВ И ДРУГИХ РАСПРЕДЕЛЯЮЩИХ А ТВОРЦОВ. А то ишь ты чего захотели, когда на одно появление на ТВ академиков Алферова, или Гинзбурга тысяча разных там министров, еще при этом и мечтают о благополучном будущем. Я ОДИН МОГУ ВСЕ ЭТИ МЕЧТЫ ПЕЧЕРКНУТЬ, ЕСЛИ ЗАХОЧУ!


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 29.11.2008 в 17:34
 

Час от часу не легче!
Только что позвонили в дверь и принесли письмо с налоговой. В письме просят меня как ЧП, погасить задолжность. Это уже 3-й раз начиная с лета. Откуда берутся эти задолжности я не знаю. Я регулярно плачу налоги по упрощенке, раз в квартал. Даже сейчас, когда не имею никаких доходов и живу на свои накопления и пенсию матери, стараясь целиком сосредоточиться на своем проекте. Может мне из
экономистов кто то что то скажет? Сам я в бухгалтерии мало что соображаю.
А вы говорите что надо с оптимизмом смотреть в будущее. Один в России делает то, что не могут сделать в остальном мире и того давят со всех сторон. Это ладно сейчас в подъезде всякая пьянь
не распивает алкоголь, а раньше хоть караул кричи. Разьве может кто представить, что Курчатов смог бы создавать атомную бомбу в такой обстановке? А я вот Сетевой Промышленный Искусственный Интеллект, без которого НЕВОЗМОЖНО ПРЕОДОЛЕНИЕ НИКАКОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОТСТАВАНИЯ СТРАНЫ, создаю в отвратительной обстановке!
Прошу, если у кого то из читающих этот форум, есть контакты с представителями промышленных фирм развитых западных стран, или выход на торгово-промышленные палаты этих стран, довести до их сведения о моем проекте и отвратительных условиях работы над ним в России.
В долгу не останусь. Это МИЛЛИАРДНЫЙ БИЗНЕС В БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРСПЕКТИВЕ, КОТОРЫЙ СОЗДАТЬ МОГУ, ТОЛЬКО Я!





Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 30.11.2008 в 9:47
 

Прошу прощения! Не совсем в тему (а может и в тему) информация с моего форума:
ЦИТАТА:
"Кнопки пожертвований (donate) в различных системах электронных платежей.
Установил такие кнопки на своих сайтах http://cadcamkbm.com, http://turta.narod.ru
и форуме http://cadcam.3bb.ru систем Яндекс Деньги и PayPal, а для других
платежных систем, что то есть подобное? Интересует прежде всего для WebMoney
ну и LibertyReserve, Pecunix, E-Gold, AlertPay тоже.
Я сейчас сосредоточился исключительно на своем проекте создания первого в мире
интеллектуального, машиностроительного веб-сервиса, для мобильных устройств.
Кризис, все возрастающий интерес к уже созданному прототипу, (количество просмотров за год более 2000) интерес рускоязычных разработчиков известных западных фирм и т.д. заставляют интенсифицировать работы.
Живу на запасах и пенсии матери, которая меня пилит буквально каждый день.
Работать очень сложно. А тут мне один парень, взял и перечислил на счет ЯД
два раза подряд, сначала 50 руб. затем еще 150 руб. и создал блог на английском
под мой проект и собирается его раскуручивать, среди англосаксов. Кроме того
я заглянул на сайт разработчика известной системы Денвер для РНР, у него этих пожертвований весьма прилично. Думаю дай ка я тоже эту методу применю, ведь
мой проект очень сильно может повлиять на выход любой страны из кризиса.
Кроме того я на своем сайте http://cadcamkbm.com устанавливаю возможность,
для каждого пожертвовавшего вносить себя в список с указанием пожертвованной суммы
и с выбором статуса:
1) Бескорыстно
2) Спосор, с возможностью размещения ссылки на моем сайте
3) Инвестор, с покупкой доли в будущем бизнесе и возврате внесенных денег по первому требованию.
Так что не такая уж это и жертвенность.
Так кто чего может сказать по поводу таких кнопок?
"


Фокин Олег Евгеньевич
сообщение оставлено 30.11.2008 в 14:40
 

инфляция не будет генерироваться мультипликативно,т.к. экономика России не успеет за время кризиса значительно самоизолироваться...напрасные опасения..


Бочаров Юрий Александрович
сообщение оставлено 30.11.2008 в 16:03
 

С огромным интересом познакомился с содержанием дисуссии. Разделяю взгляды Феликса Анатольевича Шамрая и многих оппонентов. Истина может быть в середине.
Машиностроение - базовая отрасль промышленности для ВПК, Авиакосмической, транспортной, энергетической и других отраслей. Модернизация необходима, чтобы Россия не была сырьевым придатком остального мира. Обрабатывающая база: станки, кузнечно-штамповочное и другое оборудование морально и физически изношены, ЧПУ редко применяется в отечественных конструкциях.
Об обращениях Виктора Григорьевича Турты.
Удивляет равнодушие Федеральных венчурных фондов к неоднократным обращениям о финансовой поддержке одного из важнейших открытий-изобретений современности - Сетевого Промышленного Интеллекта. Предлагаю нам, участникам дискуссии и всем, кому не безразлична судьба изобретателя и изобретения организовать фонд СПИ и, в рамках индивидуальных возможностей, посылать средства на объявленный В.Г.Туртой сайт: http://turta.narod.ru


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 01.12.2008 в 9:14
 

Большое спасибо автору этой инициативы г-ну Бочарову Ю.А.
Я уже на сайте http://cadcamkbm.com пока только на страничках стран,
бывших республик СССР, сделал возможность делать взносы в этот проект, вносить
свое имя в список и выбирать для себя статус:
1) Пожертвовавший (бескорыстно)
2) Спонсор, с правом размещения ссылки на свой ресурс
3) Инвестор, с правом получения доли и возможностью возврата внесенных
денег по первому требованию.
Вчера на сайте направил Путину В.В. http://moskva-putinu.ru очередное свое послание. Я их делаю каждый год по несколько штук,
во время его осенних телеконференций с народом.
Интересно, что будет на этот раз?
Не уже ли опять все спустится до уровня звонка из местной одминистрации? Ситуация то, совершенно иная чем год назад?


Гельман Моисей
сообщение оставлено 01.12.2008 в 11:42
 

Сама по себе промышленная продукция никому не нужна, если она не востребована в производстве потребительских товаров и услуг. Поэтому приводом всей экономики является платежеспособный спрос населения, а предложения автора обсуждаемой статьи оторваны от объекта, частю которой являются обрабатывающие отрасли. Подробней см. статью в газете "Промышленные ведомости"
"Социальное государство как общенациональная идея. И для олигархов тоже."

http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=727&nomer=27

Что же касается макроэкономических проблем, то взгляд на происходящее изложен в статье
"Очередной экономический кризис в России – порождение ее хронической денежной дистрофии.
Как излечить больной организм?"

http://www.promved.ru/next/article/?id=1560

Золото, о котором пишет автор, здесь не виновато.

С уважением, Моисей Гельман



Назмиев Эдуард Фазулович
сообщение оставлено 01.12.2008 в 11:43
 

Уважаемые коллеги! Говоря о промышленном секторе вряд ли стоит предполагать, что его развитие должно быть направлено на замещение импортных товаров на внутреннем рынке и экспортоориентирование по всем товарным группам. Это в действительности не возможно. Для этого в действительности не хватит ресурсов, да и мировые конкуренты здесь не дремлют. В этой связи следует выявить приоритеты, те отрасли, те группы промышленных товаров на которых следует сосредоточить ресурсы.
Определение приоритетов должно позволить выстроить технологическую цепочку, закрепленную внутренним и внешним спросом. Вряд ли стоит пытать сосредотачивать ресурсы, например, на производстве бытовой техники, даже при наличии внутреннего спроса. Причина – высокая конкуренция, значительный технологический отрыв и узнаваемость зарубежных брендов, по сути все бренды – крупнейшие ТНК. Поэтому выстраивание технологической цепочки должно ориентироваться не только на внутренний спрос, но и на перспективные условия использования произведенных промышленных товаров в производстве продукции, решающей ключевые задачи отечественной экономики.
Среди ключевых задач отмеченных раннее (межотраслевой переток капитала, протяженность территории, неразвитость инфраструктуры) для выстраивания производственной цепочки видимо следует выделить последнюю – задачу совершенствования инфраструктуры, прежде всего транспортной, инженерной, производственной, информационной. Другими словами предполагается, что обеспечение высокотехнологичным промышленным оборудованием производств, осуществляющих работы в этих отраслях позволят в первую очередь создать возвратный эффект, то есть развитие инфраструктуры снизит издержки производителя во всем народном хозяйстве и по всем отраслям. И самое главное, в этих отраслям можно инициировать спрос со стороны государства, например на финансирование строительства дорого, а следовательно – закупку техники и далее по цепочки – производство этой техники – производство средств производства используемой техники.
Таким образом, предлагается сосредоточить ресурсы направляемые на модернизацию промышленности в первую очередь в отраслях вовлеченных в создание инфраструктурных объектов.
Благодарю за внимание, с уважением Назмиев Эдуард Фазылович


Мухлыгин Игорь
сообщение оставлено 01.12.2008 в 17:16
 

Почитал статьи .. очень интересно.
Хорошо что в Росссии есть еще люди, способные думать не только о варварском расхищении и продаже природных ресурсов но еще и о НТП. Очень хочется поблагодарить человека, создавшего данный сайт.
Большое вам спасибо!
Давно искал подобный сайт .... вот наконец нашел.
То что у нас, в России, хрен чего продвинешь - это так ... друг друга не уважаем, не поддерживаем, да и на культуру почти наплевать ... вот и не уважают нас в мире.
И тем более что тут говорить о благостоянии и условиях труда - у нас они намного хуже чем во всём мире. В Америке - даже писатели живут богатенько.... ... что уж тут говорить о изобретателях - который у нас, в Росси, живут ( нет, даже просто существуют) на гроши, получаемые от гос-ва.
Никакого уважения и поддержки часто вообще не проявляется .. и это очень обидно ...




Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 02.12.2008 в 12:36
 

Уважаемый Юрий Александрович!
Я выяснил, кто Вы, так что на мои вопросы в послании можно не отвечать!
У меня конечно такой авторитетной поддержки еще не было.
По традиции я ежегодно обращаюсь в это время к В.В.Путину. Вот и этот год не стал исключением
и я задал теперь уже премьеру, свой вопрос. А именно, почему студент и ученый, считают нужным
вкладывать средства в мой проект, а правительство, не смотря на многочисленные к нему обращения,
нет? Я так же как и Владимир Владимирович, выразил беспокойство, по поводу отсутствия инноваций,
которые могут быть губительны для экономики страны и предложил ему от моего имени, обратиться к министрам с предложением сделать добровольные пожертвования в мой проект, без которого невозможно преодоление технологического отставания России. Давайте посмотрим, будет ли это сделано.

Вообще то наша страна очень отстала, не только технологически, но и в мозгах людей.
Почему то не воспринимается мысль, что уже не здания, коммуникации и обрудование на предприятиях главный ресурс, а интеллект, опыт людей и ИТ. На западе с этим лучше дело обстоит. По этому преодолеть технологическое отставание и совершить рывок с таким массовым сознанием очень тяжело. Мой проект, это не просто любительская поделка, это нарождается сверх бизнес, игнорировать который не сможет скоро ни одно предприятие, или фирма. Он неизбежно разовьется до бизнеса с капитализацией и в миллион, и в миллиард, и более миллиардов долларов.
Он вполне может состязаться через несколько лет, с доходностью всего РосОборонЭкспорта, а выработка на одного работающего в нем, будет превышать на порядки любого предприятия из этой компании. Но сейчас эти слова конечно восприняты не будут.



Подгузьев Иван Андреевич
сообщение оставлено 02.12.2008 в 16:05
 

И животноводство!


Опокин Алексей
сообщение оставлено 03.12.2008 в 12:13
 

для создания стоимости нужна стоимость, а не станок!


Опокин Алексей
сообщение оставлено 03.12.2008 в 12:53
 

для создания стоимости нужна стоимость, а не станок!


Власов Валерий Александрович
сообщение оставлено 05.12.2008 в 22:43
 

Перечисленные автором задачи более подходят для преуспевающей и успешной экономики, а не кризисной. Вроде всё верно-но почему сейчас? То же самое было необходимо и 5 лет назад, и 50, и 150. Анализ о войне-бред, а финансовая часть просто несостоятельна-видно, что у человека познания в экономике и денежном обращении ниже требований сегодняшней средней школы. Жаль, что отечественная "наука" в поисках причин и выхода из кризиса скатывается к маргинальной трепотне, отклоняя агрессивно любые попытки сколько-нибудь научного анализа.


Шамрай Феликс Анатольевич
сообщение оставлено 07.12.2008 в 14:34
 

ЦИТАТА: «Перечисленные автором задачи более подходят для преуспевающей и успешной экономики, а не кризисной. Вроде всё верно-но почему сейчас? То же самое было необходимо и 5 лет назад, и 50, и 150 …»

После Никсона весь мир, по добровольному умолчанию, принял экономическую модель, основанную на кредитном росте потребления. Причём по этой модели жили Правительства, увеличивая совокупный государственный долг; так жил бизнес, получая кредиты под залог виртуальной фондовой капитализации; так жили граждане, наращивая долги домохозяйств. Т.е. весь мир, де-факто, жил по модели «МММ». Все финансовые «пирамиды» рано или поздно рушатся. Вот оно и случилось. Данная модель сломалась. Вместе с нею сломалась мировая финансовая система. Смотрите, что происходит - несколько триллионов $ уже эмитировало в свою экономику американское Правительство, около триллиона € эмитировал в свою экономику ЕС, тают золотовалютные резервы РФ, направляемые в экономику страны, а экономики сжимаются. Рецессия повсеместна. Почему? Сломались мировые деньги. Исчезли. Банки фактически перестали выполнять свои функции. Нарушилось кровообращение экономик. Они задыхаются.

Весной нас с Вами ожидает кризис неплатежей и рецессия. В 1998г. нас выручила локальность наших событий на фоне глобального роста. А сейчас? Что выручит нас сейчас?

Я не хочу, что бы события развивались следующим образом:
сжимается бизнес и его потребление, уменьшается число рабочих мест (сжимается потребление домохозяйств). Уменьшаются поступления в казну налогов от бизнеса и граждан (сжимается потребление Государства или растёт дефицит его бюджета, значит, растёт инфляция). Инфляция добивает потребление и банковскую систему, всё скатывается, к распаду экономики на мелкие сегменты натурального хозяйства, к 100% бартеру, к многочисленным техногенным катастрофам, к ослаблению государства, к росту бандитизма.

Экономики имеют трёх ключевых потребителей: Государство, Бизнес, Домохозяйства. Если на фазе экономического роста все потребители, опираясь на неограниченный кредит, наращивают своё потребление, то в соответствии с законом спроса и предложения происходит перегрев экономик и начинают расти ценовые пузыри на углеводороды, на металлы, на продовольствие, на недвижимость и т.д.

В результате, когда, в силу различных причин, механизм неограниченного кредита перестаёт функционировать, то всё начинает сыпаться, как карточный домик. Что бы этого не было Государство на фазе роста должно максимально ограничивать своё потребление и максимально жёстко требовать от бизнеса и от граждан следования накопительной, а не потребительской модели поведения, требовать достижения максимальной эффективности по натуральным значениям, особенно в реальных секторах экономики.

На фазе спада, и уж тем более в рецессии, Государство должно максимально увеличивать свои расходы, удерживая свою экономику от коллапса. Наилучшим способом для этого являются крупные инфраструктурные проекты с максимальным мультипликативным эффектом.

Деньги - это всеобщий эквивалент, с помощью которого происходит рыночный товарообмен. Сами по себе они не являются товаром. Если Государство строит сеть АЭС и сетей 1000кВ между ними, то оно создаёт стоимость. На размер создаваемой стоимости Государство не только может, но обязано эмитировать деньги. Потому что если стоимости становится больше, а денежная масса не меняется, то деньги дорожают (дефляция), а конкурентоспособность экономики падает (труднее экспортировать). Если Государство создаёт бесполезные объекты (значит не имеющие стоимости), то эмитированные деньги остались, а стоимости не прибавилось (инфляция).

Государство всегда обязано действовать в противофазе рыночному спросу.

ЦИТАТА: «Жаль, что отечественная "наука" в поисках скатывается к маргинальной трепотне, отклоняя агрессивно любые попытки сколько-нибудь научного анализа».

Поскольку попытка научного анализа причин и выхода из кризиса автором цитаты не представлена, то его никто не отвергал. Ситуация у нас в экономике, на мой взгляд, настолько сложна, что любое аргументированное мнение представляет абсолютный интерес. Не надо держать его в тайне.

Если под сомнение ставится наличие в России настоящей экономической науки, то я возмущён таким высказыванием. Откуда такое пренебрежение ко всему российскому. Примеры нашей экономической науки? Почитайте Гайдара, Глазьева, Григорьева, Илларионова, Леонтьева, Хазина (расположены по алфавиту). Можно дискутировать об их статьях и книгах, но утверждать, что это не наука…

ЦИТАТА: «Анализ о войне - бред»
Надеюсь, что автор комментария не считает данное высказывание вершиной научного анализа.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 08.12.2008 в 8:25
 

Как всегда с интересом прочитал сообщение Феликса Анатольевича.
Вобщем я так понял, готовиться надо к наихудшему варианту развития событий.
ЦИТАТА:
"Откуда такое пренебрежение ко всему российскому"
А чем гордиться? В советские времена было чем гордиться: атомная бомба, атомная энергентика, космос, новейшие виды вооружений, самолеты, технологии, научные открытия, видные ученые и т.д.
А сейчас чем? Олигархами? Зарплатами министров? Профукали все, когда нефть росла в цене сумасшедшими темпами. Теперь будут лихорадочно искать, кто же им обеспечит будущее.
Думаю нефть в цене, уже не будет так расти, как это происходило совсем недавно, уже никогда.
Хотя это конечно мое предположение и на все как говорится воля Божья.
Ни одного товара в машиностроении, электронике, связи, бытовой техники, компьютерах и программном обеспечении, с которым бы страна могла выйти на рынок, даже и не просматривается.
За исключением военки. Даже задела нет.
Вместо того, чтобы вкладываться в какие то перспективные прорывные разработки, с целью получить стратегическое превосходство на рынке в будущем. Предприятия машиностроения профинансировали,
обычное передирание отечественными "разработчиками" САПР, функционала западных систем. Т.е. плагиат, в обмен на откат. Вы будете делать ставку в жизни на двоечника, который успешно переписывает контрольную работу отличника? А в САПР это произошло.
Правительство проговорило в пустую, проболтало, об избытке денег в стране и отсутствии идей.
Т.е. я так понял, что министры решили, видимо все излишки финансовой массы, вложить в себя,
как наиболее достойных граждан страны. Хотя про создаваемый мной Сетевой Промышленный Интеллект, я информировал много раз все инстанции, включая Президента.
Думаю всякую мысль, что кто то, с каким то уникальным продуктом выйдет на мировой рынок и завоюет там доминирующее положение, надо отбросить.
Я предложил сейчас Путину (государству), купить долю в создаваемом мной бизнесе. Я на эти деньги
покупаю сейчас, когда их капитализация сильно упала, одну из ведущих мировых компаний CAD\CAM\CAE. Стыкую то что я разрабатываю с продуктами этой фирмы. И в течении 2-3 лет на рынке
появляется супер система с капитализацией в 10-20 млд. долларов. И это не предел!
Жду ответа.




Каменев Олег Александрович
сообщение оставлено 08.12.2008 в 15:05
 

Хорошая статья, спасибо!


Шафранский Константин Леонидович
сообщение оставлено 08.12.2008 в 17:35
 

Виктор Григорьевич, опять не успел. Пока писал Siemens купил UGS и практически два года создает свою версию сетевого интеллекта, причем на открытом ядре, с возможностью дописывать те модули, которых нет, особенно в плане подготовки производства. Так что ничего стоящего купить не сумеет никто в РФ, потому как и стоит дорого, и управлять некому. Видно это наш путь по типу вредителя Левши, подкуем чего нибудь, получим Компас, или еще какую нибудь хрень, вроде и работает, а применить не можем. Причем даже за откаты. Смешно, но правда.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 08.12.2008 в 18:14
 

Я очень много посвятил времени, выясняя, кто же и что делает в области Интеллектуальной Механической Обработки (ИМО) в мире, или Knowledge-based machining (KBM), как это называют на западе. За последнее время удалось пообщаться с русскоязычными разработчиками известных западных систем PEPS, TEBIS, и партнеров EdgeCAM. Все вкалывают в этом направлении, что есть силы. Все понимают, что здесь должен быть прорыв. Все отдают должное тому, что мне удалось сделать,
тем более, что это веб-сервис, тем более для мобильных устройств. Но в UGS в этом деле никто
в лидеры не зачислил. На западе это FeatureCAM, CamWorks. Но у них нет моей концепции. Это я выяснил точно. А без неё они будут плюхаться долго, очень долго. Конечно здесь можно сыграть на опережение, купив какой то известный западный продукт, с репутацией на мировом рынке. И не обязательно тяжелый. Можно и средний CAD\CAM. Они сейчас вплотную подошли в своем развитии к тяжелым. Не такие уж это и большие деньги для государства, а выиграть можно по крупному.
НО РАЗЬВЕ ДОКАЖЕШЬ ЗДЕСЬ КОМУ ЭТО!
А мне между прочим, уже присылают и саму систему MasterCAM и инструкцию по программированию,
чтобы я все это ИМО сделал в среде этой известной американской системы.







Назмиев Эдуард Фазылович
сообщение оставлено 09.12.2008 в 0:10
 

Разделяя озабоченность многих коллег относительно низкого использования информационных технологий в производстве отметим лишь, что для их широкого применения необходима прозрачность: что это за технологии, как они между собой взаимодействуют и влияют на производственную структуру. При этом необходим спрос на информационные технологии, осознанный выбор их отечественным производителем, так как в противном случае, если производитель их не применяет он выпадает из общей производственной системы. Поэтому вопрос информационно-технологического обновления не может быть решим без государства.
Осознавая, что столь масштабный проект в рамках всей отечественной экономики реализовать просто не реально, следует сосредоточить ресурсы на одной из отраслей, например на инфраструктурной. Применение CALS-технологий, использование вендорных фирм, все информационные процессы управление снабжением, производством и сбытом на первом этапе следует замкнуть на инфраструктурной отрасли, а далее условия по их распространению перенесутся и на все сопутствующие отрасли и далее по всей отечественной экономики.
Обрабатывающая промышленность здесь должна сыграть ключевую роль. Хоть мы и призываем к сосредоточению ресурсов на инфраструктурных отраслях, их корни, первоначальные инвестиции будут произрастать в сфере создания новейшей отечественной техники, производства средств производства в которых должен использоваться весь накопленный мировой опыт информационных технологий, реализуемый на принципах CALS-технологий и использовании вендорных фирм, в том числе и опыт искусственного интеллекта уважаемого Турта Виктора Григорьевича.
Это позволит создать условия для решения главнейших задач: обеспечение граждан России рабочими местами и примата использования информационных технологий в отечественном производстве.
В качестве возможности реализации этого проекта есть только один способ – бесплатная передача информационных технологий на соответствующие предприятия. Эти предприятия должны быть встроены между собой в единую информационную локальную сеть, где создаются виртуальные (ЦИФРОВЫЕ) прототипы, в создание реального образца которого принимают участие только компании, имеющие соответствующие информационные технологии, ну и конечно – реальную производственную базу. Дальнейший механизм реализации может быть таким же как и предложил Шамрай Феликс Анатольевич, в разделе Откуда взять деньги: Поскольку речь идёт о создании реальной стоимости, то Государство может эмитировать столько денег, на свои инфраструктурные проекты, сколько эти Проекты генерируют ВВП. Никакой инфляции при этом не будет. Техническая задача финансистов лишь в том, что бы эмиссия соответствовала создаваемой стоимости и шла без инфляции.


Фролов Евгений Борисович
сообщение оставлено 09.12.2008 в 3:45
 

Эх, господа, однако мы с вами размечтались...

Давайте спустимся на землю. Вот, к примеру, смотрю я список уважаемых людей, входящих в состав Российского союза машиностроителей, сайт прекрасно оформлен (сразу видно, что денег на него не пожалели)... С некоторыми участниками я даже знаком лично. И про проводимые регулярно совещания и про повестку дня... и фотографии голосующих ответственных товарищей тоже можно увидеть. Любо-дорого, одним словом. Но, коллеги, нетрудно, бегло взглянув на должности участников этого представительного органа, призванного вплотную заниматьмя проблеиами российского машиностроения, чтобы понять, что никто из них (ведь в подавляющем большинстве это генеральные директора крупных предприятий) реально ничего делать не будет.

Вот, к примеру, контрольный вопрос: кто именно в Союзе машиностроителей отвечает за продвижение на отечественные заводы упомянутых в предыдущем сообщении информационных технологий. Фамилию в студию! :)

Боюсь, уважаемые коллеги, что этот мой простой вопрос так и останется без ответа...

Так на что же тогда же надеяться?!!


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 09.12.2008 в 7:37
 

Посмотрите что пишет на моем форуме о моем проекте студент, которому всего 18 лет!
ЦИТАТА:
"Мда... я тут поразмышлял о стоимости такой системы - даже если учесть что её сейчас продать (наработки все)какой-нибудь западной крупной компании, фирме или корпорации ... то это точно не менее 100 000 000 долларов будет (если я не ошибаюсь).
Вот напримере рассуждал: В современном мире - несколько компаний "гигантов" - у которых обороты - это миллиарды долларов. Одни из них - занимаются изготовлением одежды, цифровой техники - такие как "Nike", "Adidas" и "Apple"
Другие - продуктами питания
Другие - промышленностью тяжёлой - сталелитейная промышленность, авиастроение, космические, ракеты, военная промышленность, некоторые технологии из HI-TECH.... и д.р.
Так вот - там огромная конкуренция и каждая компания - так же как и все бизнесмены хотят одного - как можно БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ.
Ведь эта гонка по сути началась с 50 годов - когда в еду начали добавлять всякую химию и гадость - не думая о людях.... Ведь для них нужно побольше прибыли ПОИМЕТЬ !! а то что там чнеловек загнется .. пускай ... "мы его не знаем - и он нас знать не хочет"

И конечно - чтобы оставаться конкурентноспособными на рынке - нужно иметь хорошего кач-ва продукт, большое его производство и конечно - цена - чтобы покупатель на неё не смотрел .. тогда и конкуренция отпадает.

Так вот - допустим - такая системы запущена - и приносит большой доход.... ею пользуются миллионы технологов и это само обстоятельство - дает большой толчок в скорости выпуска продукции и соответственно - ведет к её удешевлению на рынке.
А ведь любая компания - хочет "ЖИТЬ" без конкурентов на своём рынке сбыта продукции - а тут этой системой - её конкуренты пользуются - вариант ОДИН - ДАБЫ УВЕЛИЧИТЬ СВОИ ПРИБЫЛИ - они будут с "руками отрывать такую систему и назначать БАСНОСЛОВНЫЕ ДЕНЬГИ" за покупку подобной системы - ведь ЭТА СИСТЕМА _ СДЕЛАЕТ ИХ КОМПАНИЮ - ПУСКАЙ К ПРИМЕРУ АМЕРИКАНСКУЮ КОМПАНИЮ ПО ВЫПУСКУ АЭРОБУСОВ "пассажирских боингов" - ПЕРВОЙ НА СВОЁМ РЫНКЕ -

ВО первых - обьемы изготовления самолетов будут увеличены - пускай даже на 30-50% - это ОГРОМНЫЙ ПРОРЫВ.
ВО вторых - Большое кол-во "товара" данного вида (а также меньшее кол-во средств, ушедшее на его постройку(боинга)
- будет вести к Удешевлению этой продукции

В третьих - в результате ЭТОГО - ТАКАЯ КОМПАНИЯ БУДЕТ ДЕРЖАТЬ ПЕРВЕНСТВО В МИРЕ по своей продукции - а конкуренты - просто отпадут - потому что будут не в силах предложить - подобный продукт на рынке (стоимость их изделия, продукции - будет на порядок выше чем у "этой" компании, популярность меньше - потому что рынок заполонит - продукция того предприятия - у которого будет ваша система, средства затраченные на производство одного изделия - будут больше чем у первой компании - и в результате - опять же их стоимость.
Конкуренция просто отпадет - будет монополизирован рынок данной продукции."
Это здесь: http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=2639#p2639
Я просто поражен, как он все видит и анализирует! И это в таком возрасте!

ЦИТАТА:
"Но, коллеги, нетрудно, бегло взглянув на должности участников этого представительного органа, призванного вплотную заниматьмя проблеиами российского машиностроения, чтобы понять, что никто из них (ведь в подавляющем большинстве это генеральные директора крупных предприятий) реально ничего делать не будет."
Тоже согласен! Надо понять, что страна в этом деле безнадежно отстала. Почему не отстал я?
Потому что в отличии от страны, которая 30 лет не вкладывала в НИОКР, я эти 30 лет вкладывал в НИОКР свои личные сбережения и время, в ущерб личному благополучию и достатку. Всякий карьерный рост, погоня за деньгами, были отброшены напрочь, перед той великой целью, которая была поставлена еще в молодости. Сейчас думаю пришло время ДИКТАТУРЫ ИНТЕЛЛЕКТА! Иначе лично я ничего не вижу в перспективе здесь.
ЦИТАТА:
"В качестве возможности реализации этого проекта есть только один способ – бесплатная передача информационных технологий на соответствующие предприятия."
Веб-сервис позволяет превратить САПР их дорогостоящего товара в доступную (а может и совсем бесплатную за счет реламы) услугу. Впервые у страны есть шанс технологического прорыва и лидерства
в САПР!





Шамрай Феликс
сообщение оставлено 09.12.2008 в 8:31
 

ЦИТАТА: "Вот, к примеру, контрольный вопрос: кто именно в Союзе машиностроителей отвечает за продвижение на отечественные заводы упомянутых в предыдущем сообщении информационных технологий. Фамилию в студию! :)
Боюсь, уважаемые коллеги, что этот мой простой вопрос так и останется без ответа... "

Есть в Союзе машиностроителей и соответствующие Комиссии и их руководители. http://www.soyuzmash.ru/about/rabochie/komitets/


Тимофеев Сергей Михайлович
сообщение оставлено 09.12.2008 в 12:44
 

Проблемы нашего машиностроения начались когда директора заснули в социализме , а проснулись в капитализме. Нужно было срочно перестроить собственное мышление , а затем (что еще более трудно) и мышление всего колллектива завода . То есть надо было быть , в моем понимании , провидцем и почти что гением . Задача была проста - пока еще не разрушена структура завода , пока целы кадры -отхватить кусок мирового рынка машиностроения . Вместо этого директора и их приближенные начали обустраивать свой экономический "мирок". Как могли наши предприятия конкурировать с западными , где есть хозяин и политика , проверенная десятилетиями ? За полтора десятка лет , что прошло с тех пор с заводов ушли самые грамотные , инициативные , смелые кадры . Устарело оборудование , разрушилась система управления . Сейчас машиностроительные заводы России в основном зарабатывают деньги выполнением низкотехнологичных разовых заказов и перебиваются с хлеба на воду. Даже если сейчас вложить большие деньги в машиностроение , боюсь они будут благополучно проедены , головы ведь людям не заменишь . Государство должно участвовать в процессе развития машиностроения , но его роль должна заключаться в создании льготных условий для этого.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 09.12.2008 в 16:33
 

Золотые слова у предыдущего автора.

Вот на что сейчас случайно наткнулся:
ЦИТАТА:

"28 Ноября 2008 (пятница)
Кризис особенно ударил по металлургии и машиностроению

Проведенный Российским союзом промышленников и предпринимателей (РСПП) мониторинг делового климата показал, что в ноябре по сравнению с серединой октября проявлений кризиса в промышленности стало на треть больше. «Около 50 % компаний сокращают объемы производства, 45 % компаний перенесли инвестиционные программы», – сообщил вице-президент РСПП Александр Мурычев на конференции «Антикризисный форум».
Наиболее тяжелая ситуация в машиностроении и металлообработке, черной и цветной металлургии: более 45 % компаний говорят о вероятности технического дефолта своей компании, а 42 % компаний ожидают его в ближайшее время у партнеров. У металлургов дефолта партнеров ожидают 47 % менеджеров.
Опрос Института экономики переходного периода (ИЭПП) о состоянии промышленности в ноябре показывает стабильное ухудшение. «Темп снижения спроса на продукцию достиг в ноябре значений, регистрировавшихся только в 90-е годы, – рассказал заведующий лабораторий конъюнктурных опросов ИЭПП Сергей Цухло. – Сейчас он рухнул до -62 балансовых пунктов (разница, указывающая на рост и спад спроса), тогда как в августе составлял +3, а в июне +14 пунктов». В августе только 15 % предприятий сообщали о снижении продаж своей продукции, а в ноябре таких оказалось две трети.
Промпроизводство в октябре выросло лишь на 0,6 % против 6,3 % роста в сентябре, пишет РБК daily со ссылкой на Росстат. Еще меньше получилось у Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, данные которого указали на спад производства.
Эксперты убеждены, что до конца года российскую промышленность ждет рецессия. «Промышленность инерционна, настоящие проблемы начнутся у нее в первом квартале 2009 года», – заметил Александр Мурычев.
"
http://www.fedpress.ru/72/econom/tek/id_122590.html


Фролов Евгений Борисович
сообщение оставлено 10.12.2008 в 1:23
 

> Есть в Союзе машиностроителей и соответствующие Комиссии и их руководители.
> http://www.soyuzmash.ru/about/rabochie/komitets/

Есть руководители в Союзе машиностроителей, спору нет, - все заслуженные люди. Но мой вопрос состоял в следующем: к кому из них следует обращяться за помощью по конкретному вопросу, к примеру, по внедрению современных информационных технологий на российские предприятия. Мне интересно знать, кто персонально отвечает за это, - или, другими словами, с кого мы должны будем спросить. Хочу услышать конкретную фамилию... :)

Ведь те данные, которые привел выше Турта Виктор Григорьевич, говорят о том, что дальнейшее бездействие преступно. Так можем ли мы в будущем спросить кого-то из числа чиновников, назначенных на руководящие должности в отечественном машиностроении, за преступную халатность?!!


Шафранский Константин Леонидович
сообщение оставлено 10.12.2008 в 11:33
 

Добрый день, коллеги. Прочитал очередную порцию комментариев по поводу статьи, к сожалению ничего общего уже не имеющих с первоначальной темой. К слову сказать нового ничего не предлагается, поскольку все обсуждение крутиться вокруг пресловутого "сетевого интелекта", если это и есть выход, то точно не в ту сторону. Похоже на постулаты Троцкого "ни войны, ни мира а армию распустить". Это точно путь в никуда. Есть более реальные проблемы, наверное их и нужно обсуждать, тем более, что они почти совпадают с первоначальной темой дискуссии.
По моему глубокому убеждению речь нужно вести о комплекс мер по законодательному запрещению использования основных средств производства, чей возраст превышает 10-12 лет. И весь хвост сзади этой поблемы, тогда и можно говорить о стабилизации ситуации в машиностроении. Вот эту проблему можно решить в реальные сроки 2+3 года реальный результат через 5 лет.
Пока еще нигде я непрочитал о том, что любой "сетевой интеллект" мертв, без исполнительного механизма, я пока честно не понял какой смысл в написании абстрактных управляющих программ что то обрабатывающих в автоматическом режиме?
Никто пока не затронул тему управляющих стоек и сетевой интеграции между ними, а не сделав этих проектов не возможно реально даже платформу сквозного проектирования внедрить, куда уж там все остальное.
Пока не очень понятно как можно делать что то в металле не имея средств производства? В стране реально осталось 4 -5 предприятий, которые серийно производят продукцию, которую можно использовать для модернизации производств. Правда ни одно из них в комплексе задачу не решает, наверное и не нужно это пока.
Реально в стане не производятся и тем более не используются не только РТК 3 или 4 поколений, но и 2 го поколения я тоже не видел.
Вот о чем бы реально поговорить на форуме, потом можно было бы и тему затронуть про наши ГОСТы, прежде всего ЕСКД и ЕСТПП, они реально тормозят любые реформы по модернизации машиностроения, по моему инженеры моложе 30 даже не знают что это такое.
Вот реальные шаги, которые можно обсудить, по результатам написать открытое письмо, лучше всего главному барину, может что и делать начнут. Других вариаций я пока не вижу.
С уважением, к.т.н. Шафранский К.Л.


Турта Виктор Григорьевич
сообщение оставлено 10.12.2008 в 14:34
 

Только что передали по ТВ, что американское правительство передало на поддержку
большой тройке из Детройта 15 млд. долларов США. Это меньше, чем они просили. Причина,
это не только кризис, но и то, что американские автопроизводители проигрывают своим азиатским бывшим ученикам в борьбе за собственный рынок.
Про то, что в России отечественные машиностроители, проигрывают собственный рынок зарубежным поставщикам, говорилось неоднократно.
Недавно меня руководитель ВУЗа из соседней области, попросил подготовить лекции для студентов, аспирантов о том, что я создаю. В плане, который я представил, последний пункт называется:
"Заглядывая в будущее".
Так вот захватить лидерство в перспективе, можно только вкладывая в то, что сейчас еще никто толком не видит! Если делать то, что всем очевидно, то можно только постоянно догонять паровоз
и никогда не расчитывать на завоевание стратегического превосходства. А именно это сейчас и нужно стране. Иначе может просто наступить каюк.
Так что сейчас происходит и какие технологии будут доминировать в ближайшее время.

1) Это мобильные устройства. Их мощность постоянно увеличивается! Уже появляются гигагерцовые
процессоры, гигабайтная оперативная память, флэш память на десятки гигабайт и экраны с разрешением
640х480 и более. Т.е. очевидно, что для этих устройств, должны появиться инженерные приложения.
Они и так уже запаздывают. Очивидно что мы наблюдаем продолжение эволюции аппаратных средств для САПР: Майн фреймы -> мини компьютер