Кризис нам дан как возможность стать совершеннее

Потенциал пользы от Лин в России огромен. Это восхитительно действенный инструмент создания внутренней разумности бизнеса. Но как и любой инструмент - он не абсолютен, а "применённый" без ума, в дань моде может оказаться и вредным.

Добрый день, коллеги. Прочитал статью, три раза, что то не очень понятно, как получить прибыль от существующих машиностроитьельных компаний РФ, с помощью программы научного раскладывания напильников? Может быть проще быть, и по возможности взять за основу немецкие разработки по созданию комплексов машиностроительных производств в республике Корея? Там и результат есть и посмотреть на него можно, и за основу принять не грех. А кайдзен, даже в самой Японии мало применим, так например в компании Фанук, ничего похожего нет, так же он не применяется в компаниях Мицубиси, SHK ltd и так далее. Наверное там тоже не совсем неудачники работают.
Хотя свой путь - это свой путь, в нем ты и самый главный, и самый умный. С уважением, к.т.н. Шафранский К.Л.

ЦИТАТА:
"Потенциал пользы от Лин в России огромен. Это восхитительно действенный инструмент создания внутренней разумности бизнеса. Но как и любой инструмент - он не абсолютен, а "применённый" без ума, в дань моде может оказаться и вредным. "
Согласен с Феликсом Анатольевичем.
Только как все это реализовать в российских условиях, когда принято с производства тащить все домой, "что плохо лежит", не знаю. Ну допустим снизились издержки на производстве, которые огромны на российских предприятиях. Думаю не значительно.
Т.к. чтобы они снизились значительно, надо, чтобы каждый работник на предприятии, воспринимал свое производство, КАК СВОЕ, но это же у нас не так! Т.е. даже если и снизятся издержки, потребительские качества продукции не улучшатся.
Производительность их выпуска не возрастет.
Хотя конечно дело нужное.

С Днем Победы, коллеги!
И спасибо большое всем комментаторам!

Феликс Анатольевич,
согласен с Вами всецело.

Константин Леонидович,
никто же не запрещает Вам и любому менеджеру быть проще и свободнее в выборе инструментариев для достижения бизнес-целей. Но почему-то по опыту TPS изданы во всем мире тысячи книг с миллионными тиражами, а по корейскому опыту такого ажиотажа нет... С чего бы?
Сожалею, однако, если Вы восприняли Лин как систему раскладывания напильников. Прочтите хотя бы Лайкера, и это у Вас пройдет. Хотя на опыте своих клиентов (весьма уважаемых компаний, между прочим) хорошо знаком с потенциалом наращивания производительности всего лишь за счет "правильного раскладывания". Вы же не против такового?
Что касается Японии, я с Вами согласен - и не понаслышке, я там был дважды по неделе на разных предприятиях. Факт: не все компании в самой Японии исповедуют и применяют Кайдзен. Однако, от общего числа таких в Японии - большая доля, чем в других развитых странах. Другим же фактом является то, что все компании, ставшие наиболее успешными и имевшие успех очень продолжительное время (что много труднее) - "почему то" все такие компании связывают свой успех именно с Кайдзен. Например, Тойота 60!!! последних лет не знала убытков, при этом по динамике доли рынка, объему капитализации и количеству наличных - несколько десятилетий оставляла далеко позади всех своих конкурентов.

Виктор Григорьевич,
работает ли все это в России - верить на слово уже не обязательно. Можно уже и в России либо съездить и потрогать своими руками, или пообщаться с носителями этого опыта, почитать их статьи, послушать доклады, поспорить. Все это доступно (Вестник Лин, РЛФ, РЛШ, масса других открытых мероприятий по этой тематике).

Государственное машиностроение не готово заниматься БП, я это наблюдаю уже в течении 6 лет (использование БП). Причина думаю одна, а зачем? Кризис, да бог с ним, они уже переживали не один кризис, даже если рядом закрывается крупное предприятие и это непугает.
Производительность не трудно сравнить (данные вроде за 2007 г.), производство авиационных двигателей:
Предприятия РФ численность персонала - 125 тыс. чел. годовой объем - 2,5 млр.$;
P&W - 38,5 тыс. чел. / 11 млр. $; Rolls-Royce - 27,8 тыс. чел. / 12,5 млр. $

Я не о том, работает это, или не работает.
У нас много что работает - результата нет!
Уверенности в будущем тоже нет. Я не давно поместил на свой форум новые материалы:
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=3223#p3223
Вот некоторые цитаты:
"Официальные прогнозы социально-экономического развития страны продолжают ухудшаться.
Вчера в агентства попала информация о новых разработках Минэкономразвития,
параметры которых оказались хуже, чем обнародованные на днях вице-премьером,
министром финансов Алексеем Кудриным пессимистические ожидания (см. «НГ» от 20.01.09).
МЭР прогнозирует падение ВВП на 0,2%, промышленного производства на 5,7% и инфляцию в 13%,
что полностью соответствует классическим понятиям о стагфляции.

Столь неутешительные данные свежего макроэкономического прогноза
Минэкономразвития со ссылкой на источник в одном из ведомств финансово-экономического
блока правительства обнародовал вчера Интерфакс.
Предыдущий прогноз министерства, сделанный в декабре, не предполагал падения объемов
российской экономики. Рост ВВП в 2009 году планировался на уровне 2,4%.
Новый прогноз разрушил эти ожидания.
Наряду с падением ВВП на 0,2% МЭР ожидает падение объемов промышленного производства
за год на 5,7% против падения на 3,2% в предыдущем варианте прогноза.

Помимо этого, по новому прогнозу министерства, инвестиции в основной капитал в 2009 году
снизятся на 1,7% против ранее ожидавшегося роста на 1,4%.
Экспорт из РФ в 2009 году может упасть на 42,6%, а импорт – на 16,1%."
Да и здесь на сайте, что то тоже оптимистических высказываний
не видно. Только может Феликс Анатольевич, иногда высказывается типа: "Ничего! Мы сможем!" И т.п.
Не может страна, где не ценятся люди с мозгами, с уверенностью глядеть в будущее. Здесь над машиностроением и промышленностью в целом, так поиздевались в последние годы
братки и шустряки всякого рода, что нужны просто титанические усилия по выводу из такого кризиса. Титанические!
А как это возможно, если в стране не в цене люди типа Алферова, Гинзбурга и т.д.? Т.е. способные добывать новые знания и обеспечивать превосходство. Вы когда их последний раз по ТВ видели? Зато министров, олигархов, шоуменов, хоть отбавляй!

Доброго всем дня!

Данил,
Вы затронули, пожалуй, главную причину нашей низкой эффективности - необразованность менеджмента. Не всего менеджмента, конечно, но значительной его части. Пожалуй, бОльшей. Чего уж там говорить, когда и доктора и кандидаты разных наук, даже экономических - слыхом не слыхивали о лин и в ус не дуют.
Прискорбно то, что зачастую эта необрразованность стоновится еще и ВОИНСТВУЮЩЕЙ.
То ли от того, что "хорошо так сидим, инвестбюджеты и прочие закупки пилим, а тут что-то непонятное, да и отпилить нечего".
То ли от недопущения даже мысли "как так , я же таких указаний не давал, и мне об этом не известно"!
От неготовности сменить стиль управления на лидерство, от невосприимчивости того, что мир вокруг и требования к стилю управления сильно изменились с той поры, когда такой горе-менеджер "читал одну такую книгу, где...".

Виктор Григорьевич,
статистику обсуждать не возьмусь, зато согласен с Вами на 100% про титанические усилия и что больше надо ценить таланты. Скажу даже больше - нам надо научиться "всего лишь" их находить (а они повсеместно!) и постоянно развивать (а это безгранично!). Остальное придет само.

У меня нет ни высокой должности, ни научной степени. Но когда человек, который, извините, сам «НИКТО, И ЗВАТЬ НИКАК», на весь эфир объявляет большинство ТОПов невеждами, а Кандидатов и Докторов наук - «воинствующей необразованностью», мне становится неловко!
Держитесь в рамках ПРИЛИЧИЯ, Господа!

Почитать книжку от заграничного автора и объявить себя носителем знания, которое есть мерило любого профессионализма. Это даже не смешно!
Держитесь в рамках РАЗУМНОГО, Господа!

Я не к Баранову сейчас обращаюсь. Высокомерие - общий недуг всех неудавшихся агротехников и музыкантов, торгующих сегодня лженаукой в промышленности. Иные, которые пошустрее, просто по ходу дела словечек нахватались и тоже вот, готовые специалисты.
Но, птицу-то видно по полету, Господа!

Извините, если получилось резко. Такое уж сложилось впечатление от общения с ЛИН!

Уважаемый Степан!

Что же Вы так разнервничались? Вы не из тех ли, воинствующих? Так я не столько их критикую, сколько нашу систему образования и госуправления. Мне тоже не нравятся эти факты, даже очень сильно не нравятся, но они такие, к сож. Если Вы способны рассуждать логически, вот Вам логика, проследите пжста.

1) "Большинство" означает свыше "50%". С этим согласны?

2) По данным исследования ИКСИ,
которое проводили кандидаты и доктора различных наук, в тч экономических, по опросной панели ИЭПП (стат.выборка в несколько тысяч предприятий разных регионов РФ и отраслей),
свыше 50% руководителей предприятий не изучали или не знают концепции Лин\Кайдзен\TPS (Бережливое производство, Производственная Система Тойоты).
Мои личные наблюдения (сотни предприятий в год, в тч и крупные), а также наблюдения коллег, которым я доверяю – подтверждают эту статистику.

3) Из п.1 и п.2 => большинство менеджмента в РФ не изучали или не знают этих концепций.
Можно ли их назвать необразованными за это?

4) ОБРАЗОВАННОСТЬ (по словарю) – 1. Уровень образования как совокупности знаний, полученных в процессе обучения. 2. Просвещенность, культура.
А.Новиков, академик РАО: «Образованность в постиндустриальном обществе – это способность общаться, учиться, анализировать, прогнозировать, проектировать, выбирать и творить».
МЕНЕДЖМЕНТ (по словарю) — 1. совокупность принципов, форм, методов, приемов и средств управления производством и производственным персоналом с использованием достижений науки управления. Основная цель менеджмента — достижение высокой эффективности производства, лучшего использования ресурсного потенциала предприятия, фирмы, компании; 2. руководство предприятия, фирмы, руководящий орган.

5) Из п.4 => «Образованность менеджмента» – это наличие у него постоянно ВОСПОЛНЯЕМОГО уровня знаний и культуры, необходимого для «достижения высокой эффективности производства, лучшего использования ресурсного потенциала».
=> Необразованность (или недостаточная образованность) менеджмента – есть недостаток таких знаний (изначально или в силу невосполнения), которые необходимы для «достижения высокой эффективности производства, лучшего использования ресурсного потенциала».
Относятся ли концепции Лин\Кайдзен\TPS к числу тех, что необходимы для «достижения высокой эффективности производства, лучшего использования ресурсного потенциала»?

6) По данным многочисленных авторитетных зарубежных источников >>50% (до 88% у некоторых исследователей) руководителей предприятий в РАЗВИТЫХ СТРАНАХ знакомы или изучали эти концепции. Список источников и факты здесь не привожу, чтобы сей постинг совсем уж в диссертацию не превращать - просто их много. И значительная часть из этого большинства указанные концепции непосредственно применяет и применяет успешно. Я и сам слежу по англоязычным СМИ за ситуацией и доверяю, что «у них» с Лин знакомы большинство руководителей. Насколько мы отстаем от этих стран по производительности труда - факты нужны?

7) КОМПАНИИ, являющиеся значительное время мировыми лидерами в своих отраслях – в самых разных странах, в тч и в РФ (Toyota, Ford, Caterpillar, Siemens, Bosh, Ricoh, P&W, Boeing... сотни + кстати АХК Сухой, НПК Иркут, Русал, Группа ГАЗ, КАМАЗ, Сбербанк РФ) - активно изучают и реализуют эти концепции, намного опережая конкурентов по эффективности. Что примечательно, все эти компании напрямую связывают свою эффективность с применением именно этих концепций. Конечно, не только эксклюзивно лишь с этими концепциями, но они считают их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью своего успеха.
Они заблуждаются, по-Вашему? А насколько наши типичные компании из этих же отраслей отстают от лучших примеров в своих отраслях по эффективности (например, по производительности труда) - факты нужны?

8) Англоязычных книг по этим концепциям за последние 20 лет издано несколько тысяч заголовков, сотни из них стали бестселлерами - многомиллионными тиражами в сумме. В каждом десятом техническом ВУЗе в развитых странах уже лет 5-10 как выпускаются менеджеры и инженеры, по учебной программе освоившие эти концепции. В Минобороны США директивно всем офицерам вменено знать и применять, и это с них строго спросят. Примеров и фактов распространения этих знаний можно приводить тысячи - в тч уже и в России. Но надо ли напоминать, когда у нас эти цифры стали хотя бы ненулевыми? Это к вопросу о получении и восполнении знаний.

9) Из п.п. 6, 7, 8 => Знание концепций Лин\Кайдзен\TPS относятся к числу тех знаний, что необходимы для «достижения высокой эффективности производства, лучшего использования ресурсного потенциала». По крайней мере, для этих достижений не потребуются капзатраты. Это сейчас не актуально, по-Вашему, Степан?

10) Из п.п. 3, 5, 9 => Большинство менеджмента в РФ недостаточно образованы.
Оттого уже эта необразованность, что свыше 50% из них не знают или не изучали концепции, которые де факто в развитом мире считаются лучшим стандартом операционного менеджмента.

Только это не обвинение, Степан, это диагноз! Беда, с которой надо бороться.
Или можно не бороться - особо впечатлительным и неудавшимся можно надувать щеки, считая себя образованным и этим гордиться. Вы не это ли имели в виду, говоря о высокомерии?

К сожалению, вынужден подтвердить тезис Алексея Баранова о, мягко говоря, недостаточном уровне квалификации и эрудиции огромного большинства руководителей.
Это не личный упрёк им. А констатация факта.
Причины этого так же понятны. Сегодня руководители подбираются не по принципам квалификации, а по принципам "мой человек - не мой человек". Как следствие главная задача руководителя не бизнес, а политика удержания статус кво. В этом вопросе большинство из наших руководителей - гении. Но к экономике это имеет скорее обратно-пропорциональную зависимость. Чем больше "гениальность", чем больше "свой", тем больший ущерб.

Степану Хоменко.

Степан, не переживайте столь сильно. Позиция новоявленных торговцев молодильными яблочками проста - снять пенку на курсах. Договора, крупные проекты им не по силам, как и любая работа. В толпе работяг всегда найдется цыганка, которая постарается добыть свой кусок хлеба за счет вранья и обмана тех, кто работает... Смертельно ли это нашествие теоретикоограниченных? Не думаю.
Пока что ни в одном учебном заведении на территории РФ ни одна из этих "теорий" не включена в учебные планы технических специальностей (про чисто коммерческие учебные заведения не скажу, т.к. это - не образование), ни одно предприятие на территории РФ еще не получило ни рубля прибыли за счет внедрения бессистемных знаний, полученных из беллетристики, которой завалены прилавки книжных магазинов. Так что .... не все так плохо :)

Степану Хоменко.

Степан, не переживайте столь сильно. Позиция новоявленных торговцев молодильными яблочками проста - снять пенку на курсах. Договора, крупные проекты им не по силам, как и любая работа. В толпе работяг всегда найдется цыганка, которая постарается добыть свой кусок хлеба за счет вранья и обмана тех, кто работает... Смертельно ли это нашествие теоретикоограниченных? Не думаю.
Пока что ни в одном учебном заведении на территории РФ ни одна из этих "теорий" не включена в учебные планы технических специальностей (про чисто коммерческие учебные заведения не скажу, т.к. это - не образование), ни одно предприятие на территории РФ еще не получило ни рубля прибыли за счет внедрения бессистемных знаний, полученных из беллетристики, которой завалены прилавки книжных магазинов. Так что .... не все так плохо :)

Степану Хоменко.

Степан, не переживайте столь сильно. Позиция новоявленных торговцев молодильными яблочками проста - снять пенку на курсах. Договора, крупные проекты им не по силам, как и любая работа. В толпе работяг всегда найдется цыганка, которая постарается добыть свой кусок хлеба за счет вранья и обмана тех, кто работает... Смертельно ли это нашествие теоретикоограниченных? Не думаю.
Пока что ни в одном учебном заведении на территории РФ ни одна из этих "теорий" не включена в учебные планы технических специальностей (про чисто коммерческие учебные заведения не скажу, т.к. это - не образование), ни одно предприятие на территории РФ еще не получило ни рубля прибыли за счет внедрения бессистемных знаний, полученных из беллетристики, которой завалены прилавки книжных магазинов. Так что .... не все так плохо :)

Поддерживаю г-на Баранова и Феликса Анатольевича.
До Ли Яккок, Акио Морит, Сименсов, Дэвидов Паккардов, Генри Фордов России еще далеко. А без них рассчитывать на возрождение российской промышленности нечего!

Алексею Баранову:
Вы упомянули такие ведущие предприятия как Группа ГАЗ, КАМАЗ, Сбербанк РФ, которые ранее объявили о работах по внедрению LM.

Вопрос: какие функциональные блоки, кроме 5S были внедрены на этих предприятиях?
Какова эффективность инвестиций в LM, но не расчетная а фактическая... :)

Уважаемый Равиль!

Я привожу факты и логику, аргументируя свои выводы. А у Вас одни мнения и эмоции. Такая позиция, Равиль, - с цыганками, яблоками и ничем не обоснованными ярлыками - и есть классический пример воинствующей необразованности. О фактах высокой окупаемости Лин если Вы не знаете - это как раз и есть пример необразованности. "Не знаю и знать не хочу". Ваше право! Болейте дальше. Или таки не поленитесь да узнайте - и вовсе не обязательно за деньги. В инете примеров уже отечественных хоть отбавляй. На трафик у Вас денег есть? Можете еще сэкономить, на "Вестнике Лин" все собрано в одном месте.

Евгению Фролову:

По функциональным блокам.
На Группе ГАЗ - все инструменты. На КАМАЗе - большая часть инструментов, но в гораздо меньших масштабах. Внедрение, мягко говоря, хотя и не вполне системное, зато массовое.
Про Сбербанк точно не скажу - доступна та же информация из открытых источников, что и Вам. Судя по опубликованным первичным результатам, могу догадываться, что применены как минимум Картирование, 5С, Визуализация, Ячейки.

По эффективности инвестиций.
По данным руководителя АЗ Урал В.Х.Кормана за три первых года лин-программы они сэкономили миллиард рублей. Это лишь один из многочисленных заводов Группы ГАЗ. Таким образом, экономия по всей группе предположительно составила от нескольких миллиардов как минимум до десятков млрд.р. Затраты на саму Лин-программу явно меньше на порядки. За подробностями пжста в Группу ГАЗ.
КАМАЗ в марте 2009 отчитался об экономическом эффекте за 3 года Лин-программы в размере 1,6млрд.р. при затратах в десятки млн.р. (16 млн.р. без учета обучения). По эффективности инвестиций на LM в СБ РФ можно обратиться к ним.
Вообще подобные данные есть в достатке в СМИ и инете, не только по названным компаниям. Кроме такой открытой информации я располагаю многочисленными примерами из нашей практики. Некоторые из них часто приводил, но большинство клиентов по разным (часто понятным) причинам предпочитают не открывать их данные.

Алексею Баранову:

Алексей, у меня нет никаких данных о том, что на каком-то из предприятий группы ГАЗ удалось внедрить функционал модуля Хейдзунка ("выравнивание" потока на основе оперативного планирования производства). Если Вы сможете указать конкретное предприятие, я с ними обязательно свяжусь. И про КАМАЗ я тоже в этом смысле не смог ничего узнать, хотя мы много работаем и с заводами этого объединения и реальное положение с внедрением Лин знаем.

Экономия, основанная на внедрении инструментов 5S - это, sorry, очень спорный вопрос...
А сколько денег было уже потрачено? - теперь, конечно, надо как-то оправдываться... этой самой "экономией"... Похоже, что ситуация именно такова.

Господа!
Как это не прискорбно, но я думаю, что ничего здесь не получится.
Во всяком случае до полного коллапса российской экономики.
Мне кажется, что ждать этого осталось не долго.
Страна живет за счет прожирания накопленных ранее нефтедолларов, а их
по расчетам надолго не хватит. Год, может два от силы.
Затем внешние долги, продовольственные карточки и социальные бунты,
которые уже вобщем то зреют и вероятно смена никчемной власти.
Расчитывать что нефть опять подпрыгнет в цене и опять позволит жировать
крутым дебилам здесь, не напрягая мозги, думаю уже не стоит.
Очевидно, что все сегодняшнее статус кво, тех кто вылизывая вышестоящие задницы,
уселся на распределение ресурсов, будет скоро
потеряно этими людьми окончательно. Ведь именно им будет толпой предъявлен спрос.
Думаю, что до этого события, все аппелирование к разуму этих людей БЕСПОЛЕЗНО!
Это все равно, что призывать колорадских жуков, вместо сожранного картофельного куста,
возделовать два новых, когда вокруг еще не все сожраны. Им это не нужно.
У них психология такая не созидать, а
прожирать пока есть возможность. И вы НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ СДЕЛАЕТЕ!
Они уселись еще в 90-е и будут там сидеть до конца, демонстрируя обществу
свое превосходство неучей и дебилов. Там нет ни намека на ум, совесть и честь.
Я в 2003г. в разделе бесплатных объявлений журнала PC WEEK, в 2005г.
публично на форуме сапр2к, да и на других тоже обращался к руководителям
предприятий, мол давайте
я сделаю вам ПЕРВУЮ В МИРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ-АВТОМАТ,
СПОСОБНУЮ ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ ТЕХНОЛОГА СЧПУ ЗА СЕКУНДЫ, С ОПЛАТОЙ ПО ОКОНЧАНИИ РАБОТ - НОЛЬ!
КАК МОЖНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ТАКИХ УСЛОВИЙ?
Я эти знания специально копил почти 30 лет, для реализации этого проекта,
отказавшись от всего ради этой цели в жизни. У меня за спиной
20 лет стажа работы по различным машиностроительным специальностям и 25 лет опыта
программирования на десятке языках: http://turta.narod.ru/About.htm.
Повторить такое невозможно. Да и не захочет никто.
А если и захочет, то не успеет уже.
У меня наконец научное открытие, которым в мире владею
сегодня монопольно. Пока еще. Я специально сбежал на Урал из подмосковья, когда
по "Энергии" шастал кто не лень: американцы, японцы, немцы и т.д.,
чтобы сохранить эти знания для родины.

ЭТО МИЛЛИОНЫ, МИЛЛИОНЫ И МИЛЛИОНЫ УПУЩЕННОЙ ВЫГОДЫ!
Это упущенная стратегическая возможность превосходства российских
предприятий над конкурентами. Прощать такого саботажа нельзя!

Сейчас я совершенно даже не расчитываю на российский рынок. Для российских
руководителей, мой проект Сетевого Промышленного Интеллекта (СПИ)непонятен
и фантастичен и вдобавок НЕ ВЗЯТКОЕМОК. Я совершенно здесь не рассчитываю ни
на какую помощь в реализации этого супер проекта, который здесь же видный ученый
назвал: "важнейшим открытием-изобретением современности" ни от государства, ни от
российского директората. А расчитываю, на признание моих достижений исключительно
на западе. И в качестве потенциальной клиентуры, я вижу огромную армию мелких
собственников СЧПУ на западе и специалистов, а уж ни как не россиский директорат.
Более того! Будут установлены тарифы на доступ к СПИ, для российских предприятий,
унизительные для их руководителей по своему названию.
И расчитывать даже нечего на будущее своих предприятий, без доступа к СПИ,
или предоставлении таких услуг кем то другим. Впрочем помолиться Богу можно!
Прошу прощения у г-на Баранова за то, что опять перевел
нужную тему про бережливое производство на свой СПИ.

Баранову:

Попытка обвинить оппонентов в безграмотности, в воинструющей необразованности, выдавать заоблачные цифры прибылей без указания конкретики и даже официальных данных - это старый полемический прием шарлатанов всех мастей.
Выше Вы проникновенно говорили о необходимости Быстрой переналадки, Визуализации, Хейдзунке и 5S. Остановимся пока на этих голословных текзисах.
1) Объясните, пожалуйста, мне, что Вы понимаете под Быстрой переналадкой. Что это за переналадка, переналадка чего, каких видов оборудования, в каких случаях применяется, как обосновывается ее необходимость и как она достигается технически и технологически. Приведите примеры Быстрой переналадки для станков с ЧПУ токарного типа для условий мелкосерийного и единичного производства.
2) Объясните, пожалуйста, мне, что Вы понимаете под Визуализацией. Чем она отличается от известных учетных функций автоматизированных систем управления производством, что должнаь визуализировать и как используются результаты "визуализации".
3) Как с помощью Хейдзунки построить план выпуска продукции мелкосерийного производства по критерию максимальной прибыли?
4) Чем отличаюся тезисы 5S от давно известных положений НОТ?

to Турта В.Г.:

1) Сорри, но на вашей странице троян, благо KAV не спит.
2) На вашей странице я нашел следующие строки:
"С 2004г. Участие в конференциях, позволяет сделать вывод, что сегодня на планете только я создал и владею концепцией построения интеллектуальных производственных систем!"..."Все больше специалисты, знающие западные системы, и даже представители западных фирм, признают фактически мое идеологическое лидерство в Интеллектуальной Механической Обработке! ".

Из п.2. я могу сделать вывод, что Вы очень скромный человек. Жаль, что не слышал о Вас раньше :)

Евгению Фролову:

Чтобы у Вас такая информация была, надо оторвать себя от сиденья и поехать на ГАЗ или ТВЭКС или АЗ Урал или другой завод ГГАЗ, или в инете сходите на многочисленные ресурсы (тот же "Вестник Лин") и там ее найдете. Только модулями не зовите ради бога, это же Вам не ПО!

Комментировать домыслы не берусь. Если руководство завода на цифрах говорит, что программа многократно окупилась, то без наличия у Вас контр-доказательств - позиция завода есть истина.

Равилю Загидуллину:

Обвинений у меня нет, есть диагноз, и он обоснован. Но ежли Вы его восприняли как обвинение, это к психоаналитикам.
Ликбез по Вашим п.п. 1-4 см. в инете, читайте книги, посещайте заводы или курсы. Информации полно - для тех кто хочет и ищет.


Всем воинствующим недоучившимся или неспособным учиться каждодневно:
Не верить фактам - ваше право, никто не собирается вас этого права лишать. Успокойтесь и плывите дальше. Только мамонтов и динозавров в природе уже нет. Они тоже не верили)).

> надо оторвать себя от сиденья.....есть диагноз.......к психоаналитикам......Успокойтесь и плывите дальше

Ну, вот, коллеги, ларчик открывается очень просто! :)
Стоит только задать такому "гуру" элементарные простые вопросы из предметной области, как сразу в ответ поток брани, диагнозы, намеки на психоаналитиков ("кто о чем, а вшивый - о бане") и пр. и пр.
И главное - "ищите в инете, посещайте курсы".

Итак, каковы отличительные признаки профанаторов:
1) Обещают, что "рецепты счастья" не требуют ни знаний, ни опыта, ни какой-либо мыслителной дейтельности. Что все настолько просто, что вы все это поймете на первом же платном семинаре, глядя на распальцовку гуру.
2) Обещают миллиардные прибыли и большие проценты сразу же после "внедрения" (если бы еще было что внедрять).
3) Рецепты содержут не повторяемые методы и технологии, а примеры из беллетристики (пресловутая переналадка многотонного штампа и пр. и пр. казусы "писателей" от коммерческой теории менеджмента), а также эмоционально окрашенные призывы (очень часто - переиначенные 10 заповедей).
4) Основой процветания вашего бизнеса служит не научно-обоснованные методы, а лишь посещение платных курсов.
5) Любой вопрос по существу, из области предметной или системного характера, приводит этих гуру в бешенство и они начинают проклинать вас, посылать либо к психоаналитику, либо еще куда дальше.
6) В основе базового образования таких гуру - всего лишь интернет (как тут не вспомнить слова С. Хоменко о "неудавшихся агротехниках и музыкантах, торгующих сегодня лженаукой в промышленности").

Уважаемые производственники!
Сто раз подумайте, прежде чем потратить деньги своего предприятия, пусть даже небольшие, на то, чтобы спонсировать процветание лженауки в российской инженерии, в промышленности. Знаний Вы не прибретете, но получите разочарование от обмана. Да и время потеряете.

Евгению Фролову:

По функциональным блокам.
На Группе ГАЗ - все инструменты. На КАМАЗе - большая часть инструментов, но в гораздо меньших масштабах. Внедрение, мягко говоря, хотя и не вполне системное, зато массовое.
Про Сбербанк точно не скажу - доступна та же информация из открытых источников, что и Вам. Судя по опубликованным первичным результатам, могу догадываться, что применены как минимум Картирование, 5С, Визуализация, Ячейки.

По эффективности инвестиций.
По данным руководителя АЗ Урал В.Х.Кормана за три первых года лин-программы они сэкономили миллиард рублей. Это лишь один из многочисленных заводов Группы ГАЗ. Таким образом, экономия по всей группе предположительно составила от нескольких миллиардов как минимум до десятков млрд.р. Затраты на саму Лин-программу явно меньше на порядки. За подробностями пжста в Группу ГАЗ.
КАМАЗ в марте 2009 отчитался об экономическом эффекте за 3 года Лин-программы в размере 1,6млрд.р. при затратах в десятки млн.р. (16 млн.р. без учета обучения). По эффективности инвестиций на LM в СБ РФ можно обратиться к ним.
Вообще подобные данные есть в достатке в СМИ и инете, не только по названным компаниям. Кроме такой открытой информации я располагаю многочисленными примерами из нашей практики. Некоторые из них часто приводил, но большинство клиентов по разным (часто понятным) причинам предпочитают не открывать их данные.

Узнаю знакомых противников БП, в дискуссию вступать небуду, знаю что трата времени (предупредили в свое время). Время всех рассудит.

Браво, Равиль! Я, было, начал писать пост похожего содержания, но Ваш однозначно лучше! Очень конкретно, и не без юмора! (См. выше от 15.05.2009 в 11:11)

Продавец ЛИН живет в зазеркалье. Каждый грамотный руководитель, не поверивший в напыщенную чушь, для него - недоумок. Каждый назначенец, заявляющий к тому же о личном интересе (в просторечии откате) - уважаемый человек. На том стоит, и будет стоять подобный, с позволения сказать, «бизнес»….

ЦИТАТА:
"to Турта В.Г.:

1) Сорри, но на вашей странице троян, благо KAV не спит."

Ну Касперский, умные люди говорят и сам может, подбросить
какую нибудь гадость, а потом в триумфом ее поймать. Впрочем не исключаю и трояна, т.к. на свои сайты приходится вешать все
подряд, что приносит доход. Иначе в нашей стране разработчику прорывной технологии просто не выжить. Правда и это копейки. Россия - это не Япония и не штаты, где могут отвалить солидный кусок, просто за интересную идею, как Google например. Здесь никто и копейки не даст. Так что если через некоторое время на моих сайтах будет крутое порно, то прошу отнестись с пониманием.
ЦИТАТА:
"2) На вашей странице я нашел следующие строки:
"С 2004г. Участие в конференциях, позволяет сделать вывод, что сегодня на планете только я создал и владею концепцией построения интеллектуальных производственных систем!"..."Все больше специалисты, знающие западные системы, и даже представители западных фирм, признают фактически мое идеологическое лидерство в Интеллектуальной Механической Обработке! ".

Из п.2. я могу сделать вывод, что Вы очень скромный человек. Жаль, что не слышал о Вас раньше :)"
Да! Это так! Я беру всю полноту ответсвенности за эти слова.
Каждый преследовал свою цель. Кто то делал карьеру, кто то
деньги, кто обустраивал быт, мне 54 года и я все это принес в жертву ради профессионального превосходства. Сделал научное открытие и создал максимально возможную интеллектуальную собственность. Все закономерно. Хотите поставить диагноз?
Ставьте, но деваться вам от того, что я делаю все равно некуда!
Как нельзя было в свое время избежать появление атомной бомбы, а после того как она появилась ее игнорировать.
ЦИТАТА:
"Каждый грамотный руководитель, не поверивший в напыщенную чушь, для него - недоумок"
В России нет грамотных руководителей машиностроительных предприятий, как и нет самих предприятий,
продукция которых сможет завоевать мировой рынок и теснить там конкурентов, благодаря своему подавляющему превосходству. ЭТО ФАНТАСТИКА!
Вы все равно все обречены, кто раньше, кто позже, что собственно признают даже руководители страны.
В России только одна прорывная технология, которая способна создать принципиально новый много миллиардный рынок и безраздельно доминировать на нем, это Сетевой Промышленный Интеллект. Технология, которую никак уже много лет не могут
создать на западе, при наличии людей, денег и ожидания рынка
и которая успешно создается в России, одним человеком, в отвратительных условиях и тотального саботажа:
государства, бизнеса, директората, общества. Но и эту технологию Россия вероятно потеряет, т.к. объявлен конкурс, среди правительств развитых стран, на предоставления наилучших условий и статуса родины этого технологического прорыва.

А.Баранову
Есть серьезная проблема, Алексей: всем хорошо известно, что нельзя оценивать реальную эффективность внедрения чего-либо постфактум по понесенным БЮДЖЕТНЫМ затратам, т.е. по сообщениям о якобы сыкономленных средствах после того, как значительные бюджетные средства уже были потрачены... :)
Зачем, коллеги, играть в "Голого короля", ведь всем и так все давно ясно... :) - Давайте будем откровенны.

Р.Загидуллину:
"Пусть расцветают все цветы" (с) Мао Дзедун.
И все китайцы его цитировали своего лидера. Но не прошло и десяти лет после начала "культурной революции" и Председатель Мао на полном серьезе добавил:
"Пусть расцветают все цветы... Но СОРНЫЕ ТРАВЫ мы будем удалять с корнем!" [дадзебао] :)

Е. Фролову:

В отличии от Мао, я не меняю убеждений. И если уж берусь за прополку сорняка, то говорю об этом сразу.

"Когда бреду
Тропинкою знакомой,

Всегда топорик
Я беру в дорогу.

Деревья тень бросают
Возле дома,

Рублю негодные -
А все их много.

Кизиловые
Я не вырубаю,

А вот цзиси
Вовек щадить не буду.

Негодное,
Теперь я это знаю,

Роскошно
Разрастается повсюду."

Ду Фу, VIII в.н.э.

… а Баранов сам виноват! Таким, на профессиональном ресурсе делать нечего! Про чудеса пусть домохозяйкам втюхивает…. Это должно было случиться! Нельзя же всех за дураков держать!.. А он еще и хамит. Не от большого ума это….

Во! Во! И на меня так же орали на сапр2к, когда я там
говорил про интеллектуальную механическую обработку. А такие разговоры я начал вести в Сети с 2003г. Тоже "лохотрон", "Мавроди в интернете", "вечный двигатель", "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и т.д. и т.п. Это хуже всякого саботажа. Это годы "выяснения отношений" и просветительской работы. вместо плодотворной работы! Это МИЛЛИОНЫ, МИЛЛИОНЫ И МИЛЛИОНЫ упущенной выгоды! Это упущенные возможности сделать капитально отставшие предприятия страны, более конкурентоспособными, за счет супер технологии, которую много лет не могут создать уже на западе. Сталина на вас сволочи нет!
Отставшее еще в СССР, пролежавшее все 90-е на боку, российское машиностроение... Казалось бы бегать за новациями должны, а нет! Этого не произошло! Вместо этого шустрые ребята притаскивают на предприятие содраный функционал западных систем и впаривают его за откаты, под своей торговой маркой. И вы еще расчитываете, что ваша продукция, будет конкурентоспособной и будет продаваться?
За все время существования такой страны как Россия, не было создано ни одного принципиально нового товара, ни одной услуги.
По этому и таскаем на 9-е мая тополя, так как это все еще результат усилий СССР. В СССР умели делать и создавать принципиально новую технику. А сейчас никто ничего не может!
Я понимаю, что для защиты 70% ресурсов планеты, контролируемых 140 миллионами, постоянно убывающих россиян,
что то иметь нужно. Тем более что со всех сторон мощнейшие экономические образования, такие как ЕС, Китай, Япония, США,
население которых, кроме японцев, в разы превосходит население России. И зачем нужны эти средства доставки ядерного заряда, если давно доказано, что победителей в ядерной войне быть не может? Денег девать некуда? Ну заложи весь ядерный арсенал страны, где нибудь под Москвой и сиди себе с запалом. И не сунутся. Все американское ПРО будет бесполезно. А если сунутся, то позавидуют тем, кто расположен рядом с этим ядерным арсеналом, т.к. будут подыхать медленно и мучительно в отравленной атмосфере.
Все таки до чего умны японцы, корейцы, или тайваньцы.
Держат за глотку весь американсий рынок электроники и имеют двойную выгоду: от поступлений денег в свой бюджет, от продаж
своей продукции на огромном американском рынке и не тратятся
на военные нужды. В случае чего дядя Сэм, всегда придет на помощь, т.к. это будет угроза и его национальным интересам.
А мы так не можем. У нас нет товара, или продукции, от которой бы сильно зависила американская экономика. Я только создаю такой. Сейчас, если эти угрозы с появлением изотопных, вирусных и еще Бог знает каких батареек сбудутся, то и нашему нефтегазовому благополучию конец. Нефтедоллары закончатся, жрать станет нечего, вот и предложат России обменять тополя на жратву. СССР ведь развалился, там ведь такого добра то, как тополя намного больше было. Короче страна совершенно отупела и к тому же имеет никчемное машиностроение.
Сейчас вот уже появились САПР, как услуга, о чем я предупреждал Путина года 3-и назад: http://turta.narod.ru/president.htm
Это все! Мощнейшие САПР будут теперь доступны всем. Вымрут, все, кто раньше занимался клонированием. Отечественные точно.
С другой стороны - это внешнее управление российской промышленностью.
Разрабатывать СУПЕР современную технологию, не имеющую аналогов в мире и которую в мире никак не могут создать, не смотря на отчаянные усилия и делать ставку на российские предприятия - это самоубийство! Все равно, что продавать
папуасу яйцо Фаберже и требовать за него его истинную цену,
принятую во всем цивилизованном мире. Папуас не поймет, почему яйцо, которое не съедобно, стоит миллионы!
По этому я тут полностью на стороне г-на Баранова.
БЕСПОЛЕЗНО ЗДЕСЬ ЧТО ТО ПРОТАЛКИВАТЬ! ЭТО ВСЕ РАВНО ВСЕ ЗДОХНЕТ, ВМЕСТЕ С ОКОНЧАНИЕМ ЗВЗ В БЮДЖЕТЕ СТРАНЫ!
Сейчас у меня появляются помощники. Молодой парень, всего 18 лет, не плохо создающий свой бизнес в Сети, все лучше понимает, чем директора, министры, бизнесмены и специалисты здесь. Только увидел, то что я создаю, сразу все понял. Уже подкинул небольшую сумму и готов перечислять уже деньги, достаточные для нормальной жизнедеятельности и работы. Не бескорыстно конечно, за долю в будущем бизнесе. Во всяком случае я так настоял. Как только прототип интеллектуальной системы-автомата, реализуемой как веб-сервис, станет более убедительным, я начну обращаться в посольства развитых стран, с предложением их страны стать родиной этого выдающегося достижения. Весь этот саботаж здесь, этой разработки, я намерен конвертировать в грандиозный пиар. Дуракам - дураково.
Чуть позже, всем здесь предстоит осознать, что будущего не то что у машиностроения, а вообще у страны, без этой разработки просто нет. Защищать интересы своей страны и своего народа,
лучше всего за пределами этой страны. Огромное количество дураков, многие из которых занимают ответственные должности,
сделать вам здесь это не дадут.

Коллеги, всем доброго понедельника и удачной недели!

Спасибо за неравнодушие, особенно Равилю и Переписке Личной - это еще раз доказывает, что тема актуальна. Сожалею, что дискуссия о важных для будущего страны вещах свелась от конструктива к "разборке в песочнице". Время, которое могло быть потрачено на выяснение аргументов и уточнение фактов - потрачено на обвинения, эмоции и прочие мнения (типа "втюхивает", "виноват", "за дураков", "хамит", "шартлатан", "недоумок" или "профанатор" и тп). Низко и грустно! Хотелось бы пожелать таким комментаторам основательности рассуждений и напомнить о культуре дискусии. Кризис, думаю, не повод настолько уже забыть о приличиях и нормах. Или все это "уже можно"?

Моя категоричность и убежденность в своей правоте обоснована – уж простите великодушно, те, кто не совладал с логикой - на ФАКТАХ! (НЕ МНЕНИЯХ!!), полученных практическим опытом моим и моих коллег за 7 лет работы по развитию производственных систем и систематизации этого опыта. Многие из этих фактов приведены в избытке выше. Многие из этих фактов - результат работы Центра Оргпром, которому доверяют в развитии своих производственных систем ведущие российские (и не только российские) компании, в тч многие из первой сотни. Так что предположения, представленные Равилем Рустем-бековичем выше как утверждения - о том, что крупные проекты нам не под силу - ложны. Многие из наших проектов крупные (продоложительность несколько лет, повторяемость у клиентов, с вовлечением сотен и тысяч участников), почти все - успешные.

Равилю Загидуллину:
По поводу другого Вашего предположения
(("...ни одно предприятие на территории РФ еще не получило ни рубля прибыли за счет внедрения бессистемных знаний, полученных из беллетристики, которой завалены прилавки книжных магазинов..."))
- согласен на 100%. Значит, есть шанс надеяться, что Вы можете быть не только последовательным, но и убедительным.

С удовольствием и впредь отвечу на вопросы по существу.

Эти парни, как говорится, два сапога - пара:
Оба торгуют обещаниями великого эффекта;
Оба не могут предъявить «товар» и требуют веры на слово;
Оба просят деньги вперед;
Оба обижены на всех, кто сомневается и не хочет покупать;
Оба строят из себя Джордано Бруно: «За ради людского блага, хоть на костер».
Так может это простые халявщики?

Алексею Баранову:

Алексей, на мой взгляд, Вы слишком эмоционально восприняли высказанную критику, правда и замечания оппонентов, скажем прямо, были, на мой взгдляд, излишне жесткими.

Тем не менее, вопросы вокруг Лин остаются, хотелось бы услышать Ваше мнение. Вот они:

1. Нет сомнений, что TPS работает, в частности, и обсуждаемые принцыпы Лин реализованы на Тойоте. Этот факт никто не оспаривает. Но поголовное увлечение Лин (к которому Вы, Алексей, имеете непосредственное отношение) на российских предприятиях мне напоминает былое массовое увлечение гербалайфом.... - ведь фитотерапия штука полезная (это никто не оспаривает), а сколько адепты гербалайфа приводили примеров его чудодейственного воздействия на организм. буквально - массовый психоз мы наблюдали!

Вот первый мой вопрос: А нынешнее увлечение Лин, так сильно напоминающее историю с гербалайфом, не пройдет ли так же быстро как увлечение гербалайфом, когда иные ушлые руководители предприятий исчерпают поводы для расходования бюджетных средств под этой вывеской и начнут искать новые аналогичные возможности?

Это был мой первый вопрос к Вам, Алексей. :)

Алексею Баранову:

Алексей, на мой взгляд, Вы слишком эмоционально восприняли высказанную критику, правда и замечания оппонентов, скажем прямо, были, на мой взгдляд, излишне жесткими.

Тем не менее, вопросы вокруг Лин остаются, хотелось бы услышать Ваше мнение. Вот они:

1. Нет сомнений, что TPS работает, в частности, и обсуждаемые принцыпы Лин реализованы на Тойоте. Этот факт никто не оспаривает. Но поголовное увлечение Лин (к которому Вы, Алексей, имеете непосредственное отношение) на российских предприятиях мне напоминает былое массовое увлечение гербалайфом.... - ведь фитотерапия штука полезная (это никто не оспаривает), а сколько адепты гербалайфа приводили примеров его чудодейственного воздействия на организм. буквально - массовый психоз мы наблюдали!

Вот первый мой вопрос: А нынешнее увлечение Лин, так сильно напоминающее историю с гербалайфом, не пройдет ли так же быстро как увлечение гербалайфом, когда иные ушлые руководители предприятий исчерпают поводы для расходования бюджетных средств под этой вывеской и начнут искать новые аналогичные возможности?

Это был мой первый вопрос к Вам, Алексей. :)

Добрый день, коллеги. Дискуссия получилась эмоциональная, БП в машиностроении РФ-это тема еще та.

Фролову Евгению:
коллега, кайдзен, как философия действительно есть в материнской компании Тойота, это факт и отрицать это просто бесполезно. Другое дело, что как и зачем она там внедрена. Материнская компания создана как модульная конструкция с заданными результатами по результативности и эффективности. Весь кайдзен как философия вертиться вокруг улучшения существующей бизнес системы (преимущественно в полноцикловой компании, где есть головной сборочный цикл и его обеспечение в виде производства компннентов). Эти улучшения касаются примерно 20% существующей системы, если более, то полная переподготовка производства или выпуск новой модели / линейки продукции. Очень приемлемая схема работы, особенно когда у тебя есть возможность поощрять "хомячков" за рационализаторские предложения. Как там "хочешь большую зарплату возьми ее в корзине". Ни в одной дочерней компании, расположенной за рубежом Японии, кайдзен не работает, а в ряде случае даже не рассматривается. Кому интересно масса примеров, это в том числе и питерская тойота. Про заводы САТ, могу сказать, что в бельгийском филиале кайдзена нет. Его сразу заменили требования ИСО.
Загидуллину Равиль Рустэм-бековичу:
Не нужно так реагировать на чужую точку зрения. Литературы по БП масса, в том числе и на русском, примеров положительных наверное тоже есть, хотя заниматься БП, когда у тебя элементарно состарились основные фонды - это отмывание денег, ничего больше. Работать будет, пока не появиться следующая идея про светлое будущее. Сложно сказать, что будет следующим, но что то обязательно будет. И начнеться этот процесс в городе трех революций и двух президентов. Не далее чем вчера президент ДА, много говорил по "зомбиящику" про модернизацию промышленности, если заговорил, то видать припекает. Сколько ни прячь стаданные, падение объемов производства просто чудовищное. "Наш" путь в поддерже экономики опять результатов не дал, подождем, при всем многообразии выбора путь разработанный немцами дал результаты и в самой Германии, и в Корее, и в Китае, скоро его и начнут изучать у нас. Да и по менталитету этот путь нам куда ближе чем японский.
Что касается дискусии, то читать интересно.
С уважением, к.т.н. Шафранский Константин Леонидович.

Коллеги,

Пройдет ли это, или не пройдет, гербалайф это или формирующийся стандарт нового менеджмента - рассудим не мы с вами, а история. И, заметьте, она уже это делает - в виде многочисленных фактов успешного применения, которых все больше. См. хотя бы "Вестник Лин" (примеров там масса!), пообщаятесь с носителями и создателями этого опыта, кто делает его своими руками на своих предприятиях.

Свести же к "гербалайфу" можно любую идею, в тч и Лин. К сожалению, часто такое встречается - это становится даже модным. Только Лин гораздо ближе по смыслу не к волшебным таблеткам, а к физкультуре, утренней зарядке и развивающим упражнениям. Надо очень много работать над собой и своими привычками, приучать к новым привычкам своих подчиненных. И результат зависит не только от системности и регулярности применения, но и от веры - в свои силы и в пользу этих упражнений.

А с критикой работать даже приятно, только когда она конструктивна. Отвечать же на ничем не обоснованные выпады и обвинения (типа "яблок", "мышей", "сапог" и "цыганок") - напрасная трата времени и сил, я пас.

Шафранскому Константину Леонидовичу:

Эмоции меня не пробивают, больше интересует процесс препарации оппонента на предмет профпригодности. Но на мои вопросы я пока, к сожалению, не получил ответов (мое сообщение от 15.05.2009 в 9:42). Дело в том, что при агитации за ЛИН и пр. ахинею обычно апеллируют к известным книжкам (Вумек, Оно, Монден, Голдрат (по ТОС)) и пр. и пр.), которые наделали у нас в РФ много шума среди всяких консалтеров, псевдоэкономистов и пр. люда с низшей формой организации нервной системы. Когда читаешь эти книжки, ... оторопь берет как от ляпусов этих авторов, так и от рекламного характера чтива. Потом встречаешь всю эту галиматью на наших сайтах в российской обертке, но уже в розницу, т.е. по пять рублей, хотя мысли как были мелкими, так и остались. Начинаешь спрашивать такого гуру, задаешь ему конкретный вопрос, а он либо хамит в ответ, либо отправляет в недра интернета. А что там есть в интернете? Ничего стоящего нет. Например, спросил я про Канбан. Так ведь не ответил человек ничего, потому, как не знает, на чем базируется планирование в этой системе. Я конечно могу дать ему ссылку на нормальную книжку, где расписывается вся математика этой системы, но пусть он мне сам даст подобный ответ и тем самым обрадует меня. Увы, не радует. На параллельной странице этого же сайта рассуждает о том, что "большие станки надо менять на маленькие" в свете концепции JIT... Если такой "специалист", знания которого об оборудовании ограничивается только типоразмером станков - "большие и маленькие" (о технологии обработки, методах формообразования, организации производства в соответствии с его характером и т.д. и т.п. - я уж молчу), то ... какой эффект он может нанести предприятию своей ЛИН?... Громадный. А насчет отмывания - это мы наслышаны.
Думаю, что пришла пора взяться, при поддержке коллег и РАН, за книжку, аналогичную тем, что написал не так давно Э.П Кругляков. Серьезные проблемы назрели не только около фундаментаьной науки, вокруг техники - тоже.

Баранову АВ
... и это пройдёт!
не сомневаясь в привлекательности и результативности ЛИН, выскажу 2 личных впечатления:
1. Много разговоров и мало дела - висят красочные плакаты на производстве и нет (и не предвидится) обучения основам ЛИН (из бесед с работягами) и внедренцев ("специалистов" ЛИН) тоже не видно. Какой, Вы думаете, будет результат?
2. Потратил время, написал записку (на 5 листах) Генеральному, благо на этом заводе отработал четверть века - как в болото, даже не булькнуло. И почему бы это?

Добрый день, коллеги.
Загидуллину Равиль Рустэм-бековичу:
Пока только рассуждают про БП, то особенно страшного ничего нет. То что, уровень подготовки топ менеджеров российского машиностроения критически низок- это скорее констатация факта, примерно 90% назначенцев вообще не из этой отрасли. Из оставшихся 10%, средний возраст далеко за ... хватит их еще на 5-7 лет, потом инфаркт или пенсия и все. 40-45 летних нет или почти нет. Что касается инета и поиска в нем полезного, наверное и это путь, особенно для консалтеров. Быстро и на картинках. Можно долго рассказывать о примерах внедрения БП в машиностроении, тут все больше будут эмоции. Главное что бы результат был, а вот с результатами у нас в последние полгода что то совсем неладно.
Еще раз повторюсь, наш путь сверху пока не определен. И денег на реальную модернизацию промышленности ни кто не даст, не нужно пока все это в РФ. Как будет нужно, опять по классикам "или за 5 лет мы пробежим ....это путь, или нас сомнут". Короче опять и ни шагу назад, и три патрона на винтовку, и никакого другого пути развития в промышленности РФ нет.
Лебедеву Анатолию Валеревичу:
1. А зачем обучать "работяг" если проше повесить красивые картинки. Пусть смотрят и привыкают. У "белых господ" учат только тех, кто полезен, а не всех. Даже в Германии. Что касается специалистов ЛИН, а зачем их учить, читай Вестник ЛИН, там все есть, я во всяком случае так понял Баранова А.В.
2. Зачем вашему ГД читать 5 листов про то, как списать немного денег на консалтинговые услуги, думаю, что с этим у него все в порядке.

Шафранскому Константину Леонидовичу на 17:33
1.а затем что работяга пошёл "не тот" - картинок он уже навидался, как и обещаний светлого будущего. Идея ЛИН в НЕПРЕРЫВНОСТИ процесса улучшений, а без работяг этого не будет после первого этапа ликвидации замых заметных ляпов.
2. ГД на заводе новый с оччень амбициозными задачами, а не с тем чтобы списать...

Анатолий Валерьевич,
конечно, все когда-то пройдет!

1. Обычно при одних лишь разговорах результатом будет отсутствие результата (вещественного, экономического). Хотя это тоже результат, тк из него можно сделать хотя бы выводы)). Например, что если ничего не делать, то ничего и не случится.

2. Причин мб несколько, в тч комбинации.
Или уже "булькнуло", но по-другому или Вы не в курсе (типа "сами с усами"?).
Или на второй странице адресат сильно отвлекся (на одной описать то же не пробовали?).
Или Генеральный как раз понимает, что ему придется самому тогда сильно измениться, но он того не желает (не считая ситуацию достойной серьезных перемен?).
Или Вы были не убедительны (факты? цифры? рубли? примеры? проработки?).
Или адресат даже не вникал в записку (хотя бы читал?).
Или ему не до эффективности, а как бы продержаться (осенью на пенсию?).
И тд.
Догадываться не возьмусь.

Шафранскому Константину Леонидовичу:

> Пока только рассуждают про БП, то особенно страшного ничего нет. То что, уровень подготовки топ менеджеров
> российского машиностроения критически низок- это скорее констатация факта,

В том то и дело, что это очень тревожно, особенно на фоне падения образовательного и профессионального уровня как рядового состава ИТР, так и руководящего звена. Вездесущие американские мучители-медики проводили опыты над здоровыми людьми. Три недели в постели без лишних телодвижений, даже по нужде - утка и судно. Так вот после трех недель у большинства стали развиваться: отеки, мышечная дистония, признаки вегетососудистой дистонии и пр. и пр., т.е. организм сильно пострадал. Восстановление заняло от одного месяца до двух. И это всего три недели регресса. Если три недели заниматься спортом, то прогресса в такой же степени (с обратным, положительным знаком, естесственно) никто не получит.
Человечество тратит массу энергии за положительные результаты своей деятельности. Регресс, деградация этого не требуют.
В настоящее время подготовка специалистов в технических вузах РФ ослаблена по двум причинам бюджетного характера - 1) уменьшена недельная нагрузка на студента, примерно на 40%; 2) интеллект среднестатистического студента гораздо ниже за счет наличия коммерческого набора (т.е. людей, которые раньше, в лучшем случае, смогли бы окончить только техникум). Т.е выпускается уже совсем не тот контингент, что 40-20 лет назад.
Куда пойдут эти люди? Что они смогут сделать? Вся эта серая масса - есть паства для всяческих шарлатанов, проповедующих идеи цветной карамели и вечного счастья, если они пройдут сеансы завуалированной лоботомии.
Чем опасны гуру от новых рецептов "нового" образования?
1) Они цивилизовано отнимают деньги у частных лиц, которые надеются, что обучившись выговаривать десяток японских слов, смогут найти стоящую работу.
2) Они цивилизовано отнимают деньги у предприятий, которые, вместо того, чтобы послать своих ИТР на близлежащие курсы ФПК в какой-нибудь ВУЗ, посылают их, ради интереса,на курсы "счастья".
3) Они цивилизовано отнимают деньги у предприятий в случае, если нечестныне на руку руководители, захотят отмыть несколько миллионов рублей.
Что они дают в обмен? Ничего, кроме простеньких рецептов "научного раскладывания напильников", как Вы ранее выразились, и цветной мишуры в виде некой культуры ЛИН, БЛИН и пр. теорий.
Открываем сайт Линфорум: http://www.leanforum.ru/go
Что мы там видим? - "Часть обучения по традиции пройдет в гемба". Ниже приписано - "Гемба* – в в методологии Лин – промышленная площадка, производственный участок..."........ Почему в гемба, а не в пампасах? Как еще можно назвать производственный участок, цех, более звучно? М.б. на языке реликтовых индейских племен, что обитают близ Амазонки, есть еще более звучные названия? .......... Цветная обертка, обычный обман.

для Баранов АВ 18:09
1. что по факту и имеем - и очень жаль! с работягами разговаривал - хотим ТАК работать
2. скорее всего не читал - по наведённым справкам лежит в папке "на рассмотрение", а до пенсии ещё 15 лет и меняться, по слухам, умеет, хотя и вариант "сам с усам" тоже возможен, там УАЗовцев полно

Рустэм-бековичу 18:50
К двум причинам добавьте третью - уровень оплаты труда в высшей школе.
А насчёт "раскладывания напильников" - вспомните старый советский НОТ - польза была прямая!!! Дело не в том, чтобы оплевать идею - дело в том, чтобы вместе с идеей пройти все круги внедренческого ада и не сломаться несмотря ни на что. Поверьте, говорю на основании собственного опыта из тех времён, когда об БП никто и не слышал, а результаты были сходные. Ругаться же на "гембы" - неспортивно

Я не специалист в области организации производства и не могу судить о лин mes и т.д. Не моя область. Но я точно знаю, что российское машиностроение - это больной в реанимации. И хвататься по возможности должны за все, что мало мальски
дает надежду. Конечно заимствованные идеи, не позволят
российскому машиностроению стать конкурентоспособным,
они же заимствованы. Но сократить отставание позволят. А с таким отставанием в развитии, надо использовать только прорывные разработки, чтобы расчитывать на что то. А ИХ ЗДЕСЬ НЕТ! Есть только мой СПИ, но ни до кого не доходит, важность этого технологического прорыва. Только
известный ученый, публично на этом портале назвал СПИ:
"важнейшим открытием-изобретением современности", парень вот молодой из Тюмени, Игорь Мухлыгин, все тоже быстро сообразил,
как только увидел созданный прототип: http://cadcamkbm.com
Гений! Как только увидел, сразу сообразил какой потенциал у этой разработки. "Чудом инженерной мысли назвал". Русскоязычные
работники западных фирм тоже хорошо помогли, публично проявив на форумах интерес к моему проекту. Спасибо им всем.
Сейчас олухи хоть не орут, что это лохотрон. Как только кто из дебилов возникает, тут же мордой тыкаю в прототип: http://cadcamkbm.com/vote. Или еще хуже лишаю предприятие, регион, страну будущего, т.е. доступу к создаваемому СПИ.
Даже расчитывать после этого будет не на что! Ни на какое будущее. Только Господу молиться!
И все! Скуля и воплями, что с "Туртой спорить невозможно", уползают.
Конечно не возможно! У меня все козыри! И абсолютное превосходство в знаниях в этой области на планете. Через несколько месяцев появится и коммерческий вариант первой в мире интеллектуальной системы-автомата, реализованной как веб-сервис, для мобильных устройств. Видимо впервые в истории цивилизации, будет создана система, на основе НАУЧНОГО ОТКРЫТИЯ, одним человеком, в условиях саботажа. И не расчитывайте ни на какое будущее, без этой разработки!
Возвращаясь к теме.
Я слышал, что на той же фирме Toyota, менеджера увольняют,
если он ПОСМЕЛ ВЫСМЕЯТЬ КАКУЮ ТО ИДЕЮ ПОДЧИНЕННОГО!
Считается, что одна стоящая идея окупает десяток не стоящих.
И лучше пожертвовать финансы даже на заведомый бред, чем
убить творческую инициативу в подчиненных.
Положение в российском машиностроении, электронике, ИТ таково, что у нас надо идти еще дальше. САЖАТЬ надо любого администратора, который посмел, просаботировать, посмеяться,
или того хуже ОТПАРАЗИТИРОВАТЬСЯ НА ЧУЖИХ МОЗГАХ!
Новатор, человек способный генерировать новые идеи, стоит дороже любого администоратора, будь он хоть директор, хоть министр. Здесь все равно нет ничего путного из этого контингента!
В последнем случае вообще судить, как за тяжкое преступление.

Алексею Баранову.

Уважаемый Алексей Витальевич Вы, вероятно, знакомы вот этим трудом, вышедшем не так давно: Georg N. Krieg "Kanban-Controlled Manufacturing Systems" (ISBN: 354022999X) в котором дается несколько иное представление о системе Канбан, нежели в книгах, вышедших, в том числе под патронажем ОргПрома в подследнее время. Вот тут: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?t=1468&postdays=0&postorder=asc&start=525 отечественными специалистами обсуждалось именно это издание, которое не переведено и неоступно большинству производственников.
Проблема возникшего здесь спора, перешедшего, к сожалению на личности в доступности информации и соответственно искаженных представлений о предмете спора. Спорим, "до хрипоты, до драки о вкусе устриц с теми кто их ел..." ((с)М.М. Жванецкий). Для того чтобы у спорящих возникло представление о системе Канбан приведу перевод оглавления указанного выше издания, сделанного Вашим опонентом Равилем Рустэм-бековичем Загидулиным:

1. Предмет и контур
2. Производственная система Канбан: основная версия и вариации
2.1. Базовая система Канбан
2.2. Backordrs
2.3. Многократные стадии
2.4. Схемы перемещения материалов
3. Обзор литературы: модели системы Канбан
3.1. Однопродуктовые системы Канбан
3.1.1. Одностадийные системы
3.1.2. Двухстадийные системы
3.1.3. Многостадийные системы
3.2. Двухпродуктовые системы Канбан
3.2.1. Одностадийные системы
3.2.2. Многостадийные системы
3.3. Многопродуктовые системы Канбан
3.3.1. Одностадийные системы
3.3.2. Многостадийные системы
4. Новые модели систем Канбан: конструктивно-инструментальный подход
4.1. Главные предположения
4.2. Конструктивный принцип
4.3. Конструктивные элементы
4.3.1. Компоненты
4.3.2. Подсистемы
4.4. Композитные модели
4.5. Расширенные приложения
5. Компоненты: основные строительные блоки
5.1. Компоненты С1: Модель однопродуктовой производственной возможности
5.1.1. Одностоечная версия (базовая версия)
5.1.2. Начально-, средне и конечнокусочная версия
5.1.3. Исполнительные размеры
5.2. Компонент С2: Однопродуктовая подмодель многопрдуктовой производственной возможности
5.2.1. Одностоечная версия (базовая версия)
5.2.2. Аппроксимация модели одностоечной версии
5.2.3. Начальнокусочная версия
5.2.4. Исполнительные размеры
5.3. Компонент С3: Однопродуктовая подмодель многопрдуктовой производственной возможности подачи однопродуктовой возможности
5.3.1. Одностоечная версия (базовая версия)
5.3.2. Аппроксимация модели одностоечной версии
5.3.3. Начально-, средне и конечнокусочная версия
5.3.4. Исполнительные размеры
6. Подсистемы: Модели многопродуктовой производственной возможности
6.1. Подсистема SA1: Модель многопродуктовой производственной возможности
6.1.1. Уравнение для параметра t
6.1.2. Уравнение для переходной нормы 
6.1.3. Алгоритм для подсистемы SA1
6.2. Подсистема SA2: Многопродуктовая модель мпроизводственной возможности подачи однопродуктовой возможности
6.2.1. Приблизительные оценки для параметра t
6.2.2. Аппроксимация для вероятностей P
6.2.3. Уравнение для оценки передачи A
6.2.4. Алгоритм для подсистемы SA2
7. Композитные модели: Модели многостадийной Канбан-системы
7.1. Техника сборки
7.2. Алгоритм для сборки С1компонентов
7.3. Алгоритм для сборки SA1 и SA2 подсистем
8. Расширенное приложение: Модели системы с многопродуктовым производством возможностью в сериях
8.1. Построение замещающей системы
8.2. Анализ замещающей системы
8.3. Поучение исполнительных размеров оригинальной системы
9. Точность моделей: Числовые результаты
9.1. Экспериментальный проект
9.2. Тестовые результаты для подсистемы SA1
9.3. Тестовые результаты для подсистемы SA2
9.3.1. Тест без возврата
9.3.2. Тест с возвратом
9.4. Результаты для сборки С1-компононтов
9.5. Результаты для расширенного приложения
9.5.1. Тесты с балансировкой стадий
9.5.2. Тесты без балансировки стадий
10. Приложение моделей: Анализ поведения системы
10.1. Одностадийная однопродуктовая Канбан-система
10.2. Одностадийная многопродуктовая Канбан-система
10.3. Двухстадийная многопродуктовая Канбан-система
10.4. Многостадийная однопродуктовая Канбан-система
10.5. Многостадийная многопродуктовая Канбан-система
11. Выводы и рекомендации для будущих исследований
Приложение: Конфигурация эвристик
Символы и аббревиатуры

Теперь у меня вопрос: Реализовал ли ОргПром на каком либо Российском предприятии систему Канбан в контексте приведенного мною научногоиздания? Возможна ли реализация Канбан без применения поддерживающего данный метод организации потоков работ програмного обеспечения? Если ДА - то на каком предприятии данный метод реализован? Я отложу все свои дела и поеду смотреть как это сделано.

С уважением ко всем участникам этой важной дискуссии
Андрей Залыгин

Добрый день, коллеги. Обсуждение чем дальше, тем все страньше и страньше.

Лебедеву Анатолию Валерьевичу:

Абсолютно согласен с тем, что после рабочего ближе к реальному производству пока никого нет. Мой личный опыт просто кричит о том, что чем меньше у рабочего времени на опасные и вредные усовершенствования (читай рацпредложения, и т.п фортели, ведущие прямо к изменению технологий), тем стабильнее производственная система вцелом.
Вовсе не означает, что не нужно обучать профессиональных рабочих, нет только в непрерывном повышении профессионального мастерства лежит хотя бы какой то выход из положения в котором оказалось машиностроение РФ. Но оно должно быть целенаправленным, технологии меняются так быстро, что даже со вчерашним уровнем подготовки сегодня уже тяжело конкурировать. Могу привести массу примеров из практики предприятий Трансмашхолдинга. Особенно чувствуется провал в сложной или специальной обработке сложных узлов или агрегатов. Хотя с другой стороны если ничего не трогать на предприятиях, то еще 3-4 года можно зарабатывать копейку, потом все продать или бросить и к морю, загорать.
С ИТР положение еще хуже, мало того что возрас предельный или запредельный, мало того что 80% женщины, мало того что нет престижа работы, так еще и делается все и даже немного больше что бы факультеты повышения квалификации при базовых ВУЗах по специальности заменить курсами про .... что угодно, в том числе и ЛИН.
Про топов, добавить не че го.

Залыгину Андрею Рэмовичу:

Коллега, в таком объеме как Вы перечислили Канбана в РФ нет. Торг здесь не уместен, так что переформулируйте вопрос. Это же пока дискуссия, а не публичный расстрел оппонентов. Хотя при защите, такие аргументы какие приведены в статье вызвали бы магко говоря много выступлений.

Загидуллину Равилю Рустэм-бековичу:

Согласен, что уровень подготовки сегодняшнего студента, явно не выдерживает элементарной критики. Но ведь и в замен ничего не предлагается. На выходе из 100% студентов, до предприятия дойдут 1-2% и это сказачно много. Ну примерно так это было и в конце советской власти, так из 50 моих коллег по выпуску, только я работаю по специальности, остальные как получилось. В этом нет ничего предосудительного.

Хотел написать что то Турте, но думаю не стоит. Идет выставка в Москве, специально похожу постпрашиваю как народ воспримет идею. Потом напишу. С уважением, к.т.н. Шафранский Константин Леонидович.

Шафранскому Константину Леонидовичу:

> Коллега, в таком объеме как Вы перечислили Канбана в РФ нет.

Его во всем мире, кроме Тойоты, в таком виде нет. Зато гуру от ЛИН его умудряются найти, как черную кошку в темной комнате. То, что они дают, равносильно рецепту "эта половина таблетки - от головы, а оставшаяся половина - от живота".
Зря Андрей Рэмович выложил здесь это оглавление, т.к. если оппонент знает кириллицу, то еще не факт, что он поймет написанное.

> Но ведь и в замен ничего не предлагается.

Мы делаем, что можем и даже больше. Но ... оборудование, увеличение бюджетных мест, увеличение недельной нагрузки на студента - это вопрос системный, не к нам.

> ... 1-2% и это сказачно много. В этом нет ничего предосудительного.

Это катастрофа, несмотря на то, что мои цифры выше (5-8%).

Согласен, что обсуждение больше подходит под формат форума. Если кто-то не хочет злоупотреблять гостеприимством Машпортала, то ... велкам на www.mesforum.ru Там обсуждается широкий спектр проблем современного менеджмента.

Я конечно высказываюсь здесь достаточно жестко. Ну так почитаешь влт такое...
ЦИТАТА:
"Российская экономика проваливается все глубже в яму, вырытую кризисом. Апрельская статистика по промышленному производству от Минэкономразвития перечеркнула наметившуюся стабилизацию и указала на рекордное падение с начала года - на 16,9%. И все чаще мрачнеют прогнозы экспертов по падению экономики."
http://kollektor-b.livejournal.com/133414.html

Доброго всем времени суток!

Судя по составу постоянных участников сей дискусии, с существенным численным перевесом здесь форумятся завсегдатаи MES-форума. Зашел туда, полистал - таки хлынуло ненавистью и стебом в отношении БП\Лин\Кайдзен\TPS. Это не проф.заболевание ли? Неужто так сильно продажи MES упали? Тогда мб правильней подумать - отчего не идет? чем осквернять не свой продукт досужими домыслами... Вот, к примеру я против MES ничего не имею. Полезно мб, если с умом сделать и если хорошо окупается.

По поводу обвинений в семинаризме и популизме, в отсутствии у нас практики - приведу снова ФАКТ (уж, извините, господа MESовцы, не домыслы): у Оргпрома ок. 85% выручки - от корпоративных проектов, которые проходят в формате "обучение действием" - непосредственно на производстве, с физическим улучшением процессов в ходе занятий. С обычной окупаемостью в среднем в несколько или в десятки раз раз за год. Потому как затраты не уровня капитальных, а уровня обучения, но отдача в таком формате быстрая и ощутимая. А главное - легко тиражируемая (при некоторых существенных условиях - напр, см. записи коллеги Лебедева выше).

По поводу "гембы" и пр. нерусскоязычной терминологии - мировая практика. Это мб от все той же недостаточной образованности или с непривычки. Со временем пройдет. В вышестоящем постинге Р.Р.Загидуллина, к примеру, запросто вставлены следующие нерусские исконно слова: таблетка, форум, формат, менеджмент, системный, бюджетный и пр. И ничего, даже без орф.ошибок - смею предположить, что и выговариваются эти слова автором без запинки, ненависти и фобий.
Хотя, мы по мере возможности стараемся не злоупотреблять налево и направо терминами, ориентируясь и полагаясь на конкретную аудиторию, в основном - специалистов и тех, кто в теме.

Андрею Рэмовичу:

Мне неизвестны российские примеры реализации канбан по приведенной Вами монографии, как и сама монография. Книга эта, судя по описанию и той инфо, что дает Amazon, похоже, как раз для специалистов по MES ("Стохастические аналитические модели..." и пр. математика) или тех случаев, когда MES и Лин интегрируются.

Вы правы, мы с коллегами применяем различные, но более простые модели. До интеграции с MES пока нигде не дошло дело в проектах. По кр. мере, из мне известных. Это наше право, согласитесь, какие модели выбирать. Я не пеняю MESовцев применением или неприменением например, QNX, или еще какой другой не вполне понятной мне штуки - это их компетенция, не моя.

Реализация Канбан без применения ПО возможна - это и есть самая обычная и простая реализация. Таких примеров в РФ предостаточно, например в компании Аком (Жигулевск) или АЗ Урал (Миасс). Самые массовые реализации канбан - у Группы ГАЗ и у Соллерса, они раньше начали. Допускаю, что есть примеры и с ПО, но не факт, что по приведенной Вами монографии.
Вы не поедете смотреть?

Уточняю, я не против применения ПО для реализации Канбан. Более того, в ряде случаев это изначально оправдано - примеры были, сейчас не помню где (металлургическое предприятие).

Хороших всем выходных и спокойной ночи!
Миру мир, MESу MES, Лину Лин!

PS
.. и еще не исконно русские слова: "спектр", проблема",... можно поиграть в считалку с любым текстом)). И зачем столько заимстовований? ))

А.Баранову:

Алексей, напрасно Вы наезжаете на MES. :)

По поводу ГАЗа, КАМАЗа - тех предприятий, ситуацию с вредрением Лин я хорошо знаю.
Там (как я думаю и на большинстве иных российских предприятий) из всего множества инструментов Лин удалось "внедрить" только 5S. Увы.

И вот я задаю Вам, Алексей, ВТОРОЙ свой вопрос:
2. В концепции 5S утверждается, что на рабочем месте следует оставлять лишь те инструменты и технологическую оснастку, которая необходима для выполнения текущей технологической операции.
Кто бы спорил, - все очень логично. Но никто, оказывается, не может ответить на вопрос: а какая же операция должна выполняться в данный период на конкретном станке, т.е. какую технологическую оснастку и инструмент следует подавать на данное рабочее место? Оназывается, на этот вопрос можно дать ответ в рамках Лин, но только внедрив процедуру "выравнивания потока ДСЕ" или то, что Вы называете "Ящиком Хейдзунка". :) - Но, увы, Алексей, ни одно российсое предприятие эту функциональность Лин, действующую исключительно в TPS, так и не внедрило!!! Нет этого. А ведь этот самый "Ящих хейдзунка" и есть тот самый MES (Manufacturing Execution System), на который Вы почему-то начали наезжать. Я полагаю, что японцы были одни из первых, кто в рамках Lean Manufacturing реализовали MES на практике. И, конечно, все это базируется на сложных оптимизационных алгоритмах, составляющих производственное расписание.
Мне странно слышать от специалистов по Лин, что канбан якобы не опирается на специализированный софт. Это вовсе не так. А MES уже давно интегрирован в TPS. :)

Алексей, теперь по делу: я думаю, что вместо того, чтобы давать негативные оценки иным форумам (ктати сказать, на www.mesforum.ru регулярно заходит большое число руководителей производств, и вопросы там обсуждаются весьма серьезные) стоило бы принять участие в их работе и лично разъяснить многие наболевшие вопросы. Не исключаю, что Вы можете столкуться с жесткой критикой некоторых концепций Лин, но как я понял, Вы подобной критики не боитесь. Не так ли, Алексей?
:)

Аможет кто то популярно дилетантам объяснить, в чем концепция mes, отличается от лин?
Канбан, на сколько я помню - это трактуется как "точно во время"
Или я не прав?

"Чем больше ты понимаешь в какой-то предметной области, тем труднее воспринимаются инновации, особенно кардинальные" это я к тому, что человеку свойственно не замечать возможных улучшений на своем рабочем месте или процессе.
БП никто не копирует в точности с Тойоты, а использует философию для улучшения деятельности предприятия. Если с помощью философии БП позволяет сокращать НЗП цехов, влияющее непосредственно на себестоимость продукции. Однако до этого работали и продолжали бы работать изготавливая лишние запасы, что мешает совершенствоваться предприятиям без БП?
Я думаю, что спор спровоцирован лишь делением "ПИРОГА" и кто-то нехочет отдать свой кусок в будущем.
В любом случае встав на путь философии БП, руководство предприятия должно лично заниматься, иначе как на одном из предприятий 10 лет говорят это важно, но сдвигов серьезных нет.
Канбан можно опробовать и в ручном варианте, что практически не требует затрат и покажет готова ли производственная система предприятия перестроиться под другой принцип работы.

> Аможет кто то популярно дилетантам объяснить, в чем концепция mes, отличается от лин?
> Канбан, на сколько я помню - это трактуется как "точно во время"
> Или я не прав?

MES опирается на оптимизацию производственных расписаний и диспетчирование материальных потоков в реальном масштабе времени. Это никак не противоречит известной методологии Канбан. Более того, можно утверждать, что, к примеру, российскаяMES-система "ФОБОС" - это и есть типичный Канбан, где в качестве карточек выступают традиционные для российских предприятий рабочие наряды. В этом смысле MES тоже реализует концепцию Just-in-Time.

Так в чем же суть возникшего спора?
По-видимому, вот в чем:
1. Правильно, на мой взгляд, сказал выше Д.Кульмашев- в делении пирога, ведь и продавцы Лин и продавцы MES кормятся, по-существу, на одном и том же поле. :)
2. Продавцы Лин так до сих пор и не осознали, что в их концепции под инструментами Хейдзунка спрятано то, что сейчас именуется аббревиатурой MES. Иначе бы и этого спора не возникло. Они продолжают упорно нахваливать Канбан, как некую упрощенную (ручную) процедуру эффективного распределения работ, пытаясь доказать, что для ее реализации не требуется никаких сложных алгоритмов и компьютеров (заметьте, что хитроумнве японцы нигде не публикуют алгоритмы заполнения так называемого "Ящика Хейдзунка", а наши наивные Лин-последователи на это так и не обратили своего внимания!).
3. Успехи по внедрению Лин на россйских предприятиях носят в массе своей декларативный характер. Причины очевидны: дальше 5S никто так и не смог продвинуться, а без MES-поддержки и эта штуковина не работает на самом деле (напомню, что в родной TPS вся пирамида инструментов Лин, связанных с непосредственным управлением производством опирается на функциональность Хейдзунка) Нельзя внедрять Лин по частям, а у на, увы,с ее продают в розницу...

Видимо, есть и другие причины, о которых стоило бы Алексею Баранову нам здесь рассказать, - причины, требующие коллективного обсуждения.
Полагаю, что он напрасно уходит от этого разговора...

В дополнение к сказанному:
кстати, коллеги, российская MES-система "ФОБОС" представлена на Международной выставке «Металлообработка-Технофорум 2009»: передовые технологии производства, качества и точности машиностроения, Москва, Экспоцентр, 25-29 мая 2009. Стенд 1C75. http://www.metobr-expo.ru
Есть возможность увидить своими глазами"российский Канбан". :)
Wellcome!

Е.Фролову:

> Алексей, напрасно Вы наезжаете на MES. :)
Евгений, здесь уже предостаточно и так неконструктивных дискуссантов. Пока за Вами не замечал, а тут снова мне вменятся – уже Вами теперь, да с таким околозаборным лексиконом. О чем Вы? У меня черным по белому выше написано «против MES ничего не имею». Я лишь высказал предположения (не обвинения, заметьте), - отчего столько НЕ ДОКАЗАННОГО негатива (сплошные МНЕНИЯ, ни единого ФАКТА!) на статью – именно со стороны MESовцев. Случайность? Не думаю.

По внедрению в РФ лишь 5С.
Что Вы имеете в виду под «внедрением»? Поддерживаемая реализация инструмента?
Тогда Ваша информация снова не соответствует действительности, т.е. ложна.
Базовые инструменты (кроме 5С еще такие как, например, ТРМ, SMED, Визуализация, Автономизация, Стандартизация, Системы предложений) – чего сотни, а чего и тысячи внедрений.
Т.н. «продвинутых» инструментов (Канбан, Хейдзунка, Ячейки, Хосин, Андон, Лин-учет, пр.) - да, реализаций гораздо меньше, но ЕСТЬ!

Если я и мои коллеги внедряли гораздо больше 5С, и внедрения эти работают на многочисленных предприятиях, многие из которых выше упоминались конкретно,
Если мы проводим регулярно открытые экскурсии для всех желающих на отечественные предприятия, где можно увидеть гораздо больше 5С,
Если на Вестнике Лин, в деловых и корпоративных СМИ сотни заводских статей о внедренных инструментах,
Если на Лин Форуме и других конференциях директора предприятий делятся опытом внедрения самых разных инструментов,
– как трактовать это Ваше «я знаю ситуацию – только 5С»?
НЕ ЗНАЕТЕ! А коль не знаете чего - это вовсе не означает, что этого нет в природе. Это, скорее, характеризует (не)желание и\или (не)умение узнать. В тч и по хейдзунке. http://www.markus.spb.ru/vip/nesterov.shtml.
Мб на этом комбинате Хейдзунка и = MES, как Вы полагаете, но я так не думаю.
А что касается заводов ГГАЗ, там вместо "ящиков" Хейдзунка реализована в формате т.н. "жесткой заклоадки" (с использованием спец.досок).

Пожалуй, достаточно. Ибо остальные Ваши вопросы в том же стиле, к сож.
За приглашение на MES-форум спасибо, я пас. Ценю время больше тех, кто не соблюдает элементарных правил дискуссий, выдавая мнения за факты, приводя ложную информацию как факты, бросаясь не обоснованными обвинениями, зачастую просто невежливо (последнее не про Вас).
Дискуссия сия, таким образом, стараниями ряда "комментаторов" уведена "заподзабор" - не только за рамки темы статьи, но и за рамки приличий, увы.

ЦИТАТА:
"В дополнение к сказанному:
кстати, коллеги, российская MES-система "ФОБОС" представлена на Международной выставке «Металлообработка-Технофорум 2009»: передовые технологии производства, качества и точности машиностроения, Москва, Экспоцентр, 25-29 мая 2009. Стенд 1C75. http://www.metobr-expo.ru
Есть возможность увидить своими глазами"российский Канбан". :)
Wellcome!
"
Там еще в рекламе к этой выставке пишут, что это выставка интеллектуальных станочных систем. Но в России никто ничего в этой области делать не может! ВООБЩЕ! Меня банили за разговоры на эту тему на форумах. А на западе, где хоть и работают усиленно в этом направлении, больших результатов нет!
Во всяком случае систем-автоматов, прототип которой мной уже представлен у них пока нет! Хотя над решениением бьются усиленно. Открытие! Открытие научное надо делать. А это не просто, очень не просто. Так я понял, что лин и mes, это тоже западные подходы к организации производства. А российскому машиностроению, я так понимаю,чтобы реанимироваться, после
отставания в СССР, коллапса 90-х и плагиатов за откаты наших дней, надо ПРОРЫВНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ!!!
Но все равно! Это хоть какой то шанс дает. А так вообще никакого шанса на выживание и не видно здесь!
Так что, что касается интеллектуальных систем, то смотреть там я так понимаю будет нечего в этом плане. А я сейчас свой интеллектуальный веб-сервис, последнюю версию, уже не показываю. ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ ДЛЯ АГЕНТОВ СПИ. Здается мне, что после бесед с представителем японской станкостроительной фирмы, которые тоже в этом направлении трудятся, уж больно они тягают хорошо знания мои. А это экономическая термоядерная бомба. Жалко, что ответственные лица у нас в стране не имеют должного ума и профессионального уровня, чтобы это осознать. Расплачиваться видимо, придет когда время,
придется должностями.

Е. Фролову:

> на www.mesforum.ru .... стоило бы принять участие в их работе

Я не думаю, что это хорошая идея - приглашать кого попало на месфорум, где обмениваются мнениями профессионалы.
Баранову мы задали очень много вопросов. Ни на один из них он не смог ответить, но зато поставил всем по диагнозу, послал куда подальше и вообще - редко встретишь на в интернет-обсуждениях столь хамовитый тон, как у нашего оппонента. Думаю, что своим поведением, пренебрежением к собеседникам и откровенной безграмотностью он уже показал себя в полной красе. Выводы может сделать любой, кто рискнет прочитать эту "полемику" и его "ответы". Sapienti sat.


Д. Кульмашеву:

"Площадь круга… Площадь круга… Два пи эр…"
Ю. Ряшенцев/А. Иванов.

> Канбан можно опробовать и в ручном варианте, что практически не требует затрат

По секрету могу Вам сказать, что в принципе, и адронный коллайдер можно построить на садовом участке в 4 сотки. Для этого в периметр участка вкапывается кольцо из канализационных труб. Чтобы не париться с какими-то невидимыми частицами, туда запускается кошка (см. опыты Р. Вуда по очистке спектроскопов), которая сама начинает разгоняться до скоростей, которые вызывают если уж не появление черной дыры, то жуткую зависть соседей и протесты со стороны общества охраны животных. Затраты при этом - минимальны!
Дело в том, что когда А. Баранов говорит, что ему "неизвестны российские примеры реализации канбан по приведенной Вами монографии" и что "мы с коллегами применяем различные, но более простые модели" - это равносильно тому, что ту же площадь круга считать по указанной выше в эпиграфе формуле. Как говорил один из персонажей анекдотов про прапорщиков - "постоянная Планка в условиях, приближенных к боевым, может увеличиваться в три и даже в пять раз", но ... всякой глупости есть предел.
КАНБАН - это система планирования со своей математикой. То, что "преподают" на курсах для буратин, - это верхушки, логика которых никак не связана с той логикой, по которой определяются количество и порядок генерации/закрытия карточек, величина партий запусков и пр. и пр., чем оперирует КАНБАН. Эту систему японцы создавали на протяжении двух десятилетий, для себя, а не для того, чтобы модные авторы книжек по менеджменту или ушлые заморские гости разболтали всем бесплатно. Поэтому для толпы журналистов и слушателей курсов (буратин) - это красивые пазлы в виде ящичков, бирочек, обманчивой идеи самоорганизации и пр. Так что, так называемый дешевый КАНБАН - это ничто иное, как тиражируемый самообман.

Комментарий промышленного стандартизатора…

Большинство зарубежных технологий в области организации и управления, крайне необходимы российской промышленности. Консультантам нет нужды спорить, что важнее: ЛИН, МЕS или десяток других подходов! Критерий выживания их бизнеса не в качестве технологий, и не в объеме рынка. Он, как видим, в качестве самого консультанта!..

Если завтра грамотных консультантов станет в 10 раз больше, то и тогда на этом поле тесно не будет. Потребность такова, что «пирога» хватит на всех!

За последний год, уже несколько предприятий, прежде чем приглашать к себе гуру местного разлива, просили нас разработать 2 блока стандартов, позволяющие оценить:

● Что именно предлагает консультант? Таков ли ПРОДУКТ, каким он его описывает? Достаточна ли собственная квалификация продавца? Или под соусом чужих успехов, впаривается доморощенная ТУФТА, имеющая с оригиналом лишь общие названия?

● И второе, готово ли предприятие, в сегодняшнем своем состоянии, использовать технологии от мировых лидеров? Возможно ли здесь и сейчас воспроизвести порядок, который в индустриально развитых странах нарабатывался десятилетиями?

Когда оба вопроса (к консультанту, и к предприятию) изучены, и по обоим принято положительное решение, у руководителей возникают вопросы к собственной СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ:
● Как, внедряя новое, не перечеркнуть все ценное, сделанное ранее?
● Как не позволить «побочным эффектам» увести процесс от главной цели?
● Как упредить сопротивление тех, кому новшества «поперек горла»? И т.д.

От качества СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ, зависит не только повседневная эффективность организации, но и будущая польза от нововведений. Поэтому вопросов к СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ всегда много, но обращены они всегда к СТАНДАРТИЗАТОРУ. Такова мировая практика!

Наш опыт так же подтверждает, что с внедрением новых подходов и философий, эффективно справляются лишь те предприятия, СИСТЕМЫ КОРПОРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ которых СТАНДАРТИЗОВАННЫ.

Р.Р. Загидуллину
В тексте использовался "канбан" потому, как многим понятно о чем идет речь, а как его использовать это дело каждого. Называть можно и по другому, но смысл -снижения затрат, останется тот же. За адронный коллайдер, спасибо +5 баллов :)

Я думаю, что здесь нечастые посетители - директора и начальники производств, продаж, снабжения. Вот их мнение и что они думают о том как сократить отставание от мировых производителей и добиться конкурентоспособности.

ЦИТАТА:
"Я думаю, что здесь нечастые посетители - директора и начальники производств, продаж, снабжения. Вот их мнение и что они думают о том как сократить отставание от мировых производителей и добиться конкурентоспособности."
Я думаю, что это ребята "прагматичные", всякой ерундистикой
не занимаются: дашь откат будем внедрять, хоть чего, не дашь...
Да хоть пусть самая расчудесная технология. Вон Сетевой Промышленный Искусственый Интеллект, уже назвал видный ученый: "важнейшим открытием изобретением современности",
а никто из прагматичных российских руководителей и ухом не повел.
И потом сократить отставание, применяя заимствованные с запада и обсуждаемые здесь технологии можно!
НО ДОБИТЬСЯ ПРЕВОСХОДСТВА И КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ
СВОЕЙ ПРОДУКЦИИ НИКОГДА!!!
Нефть вроде опять в цене подпрыгнула?
Все равно, сколько веревочке не виться...

Я все думаю, а не совсем ли это правильно влезать мне в эту тему,
со своим СПИ? Но прочитав ее название, думаю что можно.

У меня сейчас инвестор новый. Не знаю, как уж с ним переговоры закончатся. Много их уже было.
Вот что я ему пишу:

"НО В КАЧЕСТВЕ СВОИХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ Я ВИЖУ
НЕ КРУПНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ РОССИЙСКИЕ
И НЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОТКАТОВ - РОССИЙСКИХ ДИРЕКТОРОВ, ОНИ ВООБЩЕ В САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
А ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЭТО
1) ОГРОМНАЯ АРМИЯ МЕЛКИХ СОБСТВЕННИКОВ СЧПУ НА ЗАПАДЕ, СУЕТЯЩИХСЯ В ПОИСКЕ
ЗАКАЗОВ ОТ БОЛЬШИХ ФИРМ
И СЧИТАЮЩИХ КАЖДУЮ ЙЕНУ, ЕВРО, ДОЛЛАР
2) СПЕЦИАЛИСТОВ, КОТОРЫМ НЕ НАДО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ДОРОГОСТОЯЩУЮ САМ (ЭТО НАСТОЛЬНЫЕ
СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ УП ДЛЯ СЧПУ, СТОИМОСТЬЮ ОТ 3000 ДОЛЛАРОВ И ДО НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКОВ),
3) ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕБОЛЬШИХ ФИРМОЧЕК И МАСТЕРСКИХ НА ЗАПАДЕ, ДА И ЗДЕСЬ ТОЖЕ, ДЛЯ НИХ ЭТОТ
СЕРВИС БУДЕТ ЦЕНЕН ТЕМ, ЧТО С ЕГО ПОМОЩЬЮ ОНИ БЫСТРО МОГУТ СМОДЕЛИРОВАТЬ ПО ЧЕРТЕЖУ ЗАКАЗЧИКА,
ВЕСЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС У СЕБЯ И ПРИКИНУТЬ ЗАТРАТЫ И СООТВЕТСТВЕННО НАЗНАЧИТЬ ЦЕНУ.
ЭТО СЕЙЧАС НИГДЕ НЕ ДЕЛАЕТСЯ. А МОЙ ПРОТОТИП ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ УЖЕ ДЕЛАТЬ!
4) НАУЧНУЮ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА ЗАПАДЕ,
Т.К. ЭТА РАЗРАБОТКА И МНЕ ОБ ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛИ, ВПОЛНЕ ТЯНЕТ НА НОБЕЛЕВКУ ДЛЯ ПРОГРАММИСТОВ:
ПРЕМИЮ АЛАНА ТЬЮРИГА В ОБЛАСТИ ИИ. ЭТО $250 000.
5) СТУДЕНТОВ ПТУ, КОЛЛЕДЖЕЙ, ВУЗОВ, КОТОРЫМ НЕ НАДО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ТЕХНИЧЕСКИЕ СПРАВОЧНИКИ
И УЧЕБНИКИ.
ВЕДЬ В СИСТЕМУ ЗАНЕСЕНЫ ЗНАНИЯ."

Так что для меня российские директора - это клиенты в самую последнюю очередь. Если им рассказать, что их ждет годков так через 3-5... Ладно, все равно не поверят.

ЦИТАТА:
"Промышленность пережила рекордный обвал за 15 лет
Падение промпроизводства в России продолжает ускоряться
Падение промышленного производства в России в апреле снизилось почти на 17% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, свидетельствуют данные Федеральной службы государственной статистики (Росстат). Эксперты не исключают, что в мае ситуация продолжит ухудшаться.

Темпы падения промышленного производства в России ускорились. В апреле снижение составило 16,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В марте этот показатель составил 13,7%, говорится в сообщении Росстата. До этого наибольшее падение за последние 15 лет Росстат зафиксировал в январе этого года – тогда производство рухнуло на 16%.

Это еще не предел

Основные проблемы принесло тяжелое энергетическое машиностроение, а также транспортное машиностроение, где недавно отмечалось резкое падение спроса на транспортные услуги.
http://www.gzt.ru/economics/2009/05/18/193603.html"

Кто то еще здесь говорит про конкурентоспособность российского машиностроения?
С чего она возьмется?

Баранову А.В.

Сбросили несколько вопросов на почту вам. Посмотрите.

Да уж....

Почитал все комментарии, потратил более 40 минут...
Всего один вопрос: Так наезжать на друг друга, господа опытные, не стыдно ли? Да, именно по-японски - "не совестно ли"? Может пора уважать мнение друг друга, если одним общим делом хотите заниматься?

Пошли бы лучше "в гембу" свои потери устранять (читайте: Вами созданные потери), вместо того, чтобы здесь в словесах упражняться!

Представим на минуточку, что вдруг (как говорится "откуда не возьмись") власти нашей страны отменили ввозные пошлины на импортную технику...
Всё?
Финиш...
Финиш всему Вашему ХХХ-летнему опыту!!!


Молодежь избирает путь KAIZEN и Lean Manufacturing...
Читайте открытое письмо президенту:
http://www.leaninfo.ru/2009/10/24/pismo-prezidentu-rossiya-vpered/

И поошел я на очередную Гембу Кайдзеном Муды разгребать...

"Читайте открытое письмо президенту:
http://www.leaninfo.ru/2009/10/24/pismo-prezidentu-rossiya-vpered/"

В Интернете есть многое: форумы, порталы, интернет-магазины, дистанционное образование, клубы, читальны, и пр. Нет только психиатрической лечебницы. А пригодилась бы. А то ведь - гемба, кайдзен, дама, семерка, туз....

"Молодежь избирает путь KAIZEN и Lean Manufacturing...
Читайте открытое письмо президенту:
http://www.leaninfo.ru/2009/10/24/pismo-prezidentu-rossiya-vpered/ ..."

Кстати, Вячеслав, про "успехи" внедрения Лин в отечественном машиностроении посмотрите здесь:
http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=1468&p=22834#p22834

Молодежи следовало бы это почитать, выбирая свой путь. :)